Questions TAR

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: Questions TAR

Messagepar Cantius » 19 Fév 2018 00:15

Ithaca a écrit:Olivier, le kit 8mm de HC est bien fourni avec des balles electro cuivrées : http://www.hc-collection.com/-8mm-1887-92-8-mm-lebel-revolver-c102x2181293

Où obtenir une confirmation d’après vous ?


On parlera de "l'exception qui confirme la règle" dans ce cas... :roll:

N'empêche que, cette question a, il me semble, déjà été posée à la CNS TAR, et la réponse avait été dans mon souvenir du style "le TAR c'est à la PSF, si vous voulez tirer à la PN il y a les disciplines armes anciennes et les Arqubusiers de France".
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Re: Questions TAR

Messagepar Cantius » 19 Fév 2018 00:30

Francis FROGNET a écrit:Je serais bien moins affirmatif...
Dans le règlement, et concernant les cartouches armes de poing, il est mentionné (sans plus de précision) la cartouche 455 Webley.
Or, cette cartouche dans sa désignation MK1 était chargée à la poudre noire. Ce n'est que la version MK2 qui était chargée à la cordite...
Faute d'avoir précisé dans le règlement, le doute doit pouvoir bénéficier au tireur....Du moins pour cette munition la....


Ah Francis...la fameuse .455 Webley MkI chargée à la PN...elle était dotée d'une balle chemisée (ou cuivrée...autorisée au TAR), ou plomb (interdite au TAR) ? :roll: :snooty:

En fait, seule la .455 Webley Mk VI est conforme au règlement TAR...et elle est chargée à la Cordite ou à la nitro-cellulose (PSF). :idea:
https://en.wikipedia.org/wiki/.455_Webley

Quant à la 8mm Mod. 1892, elle a bien commencé sa carrière chargée à la PN et balle chemisée cuivre (mle 1892 à balle ordinaire : balle de 7,9 g en plomb chemisée de cuivre, charge de 0,73 g de poudre noire spéciale). Celle-ci pourrait être acceptable au TAR en l'état, vu que :
3.3. Caractéristiques des armes.
« Toute arme de base de corps de troupe, ce qui exclut les armes de spécialistes (armes d’épaule
uniquement) postérieure à 1886, qu’elle soit du type à répétition ou semi-automatique, dans son
aspect d’origine ou modifié selon les prescriptions réglementaires est autorisée, en respectant les
principales caractéristiques d’origine
définies ci-dessous. »
a) Calibre de l’arme :
- Soit en calibre d’origine pour les armes d’épaule (exemple : 5,56mm, 7,62x51, 30.06, 8x57, etc….) compris
toujours entre 5,45 et 8,3mm y compris le calibre à percussion annulaire 22LR (5,56mm).
- Soit en calibre civil pour les armes d’épaule obtenu par recannonage (au profil extérieur d’origine) ou par
rechambrage,.
- Soit en calibre d’origine pour les armes de poing à percussion centrale uniquement, d’un calibre compris
entre 7,62mm et 11,60mm.
b) Munitions :
- Soit manufacturées.
- Soit rechargées.


La .38 Long Colt (LC) était également chargée à la PN...et en balle plomb (ce qui la disqualifie dans son chargement d'origine au moins pour la balle plomb)...idem pour la .45 Colt (.45 LC)...idem pour la .38 S&W (mais pas pour la .380 Mk II anglaise chargée en PSF et balle chemisée).

Bref, finalement...la question n'est pas si saugrenue que ça... :salut:
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Re: Questions TAR

Messagepar bren10 » 19 Fév 2018 08:14

Il aurait été tellement plus simple d'inscrire cette simple formule dans le règlement :"Munitions à poudre sans fumée seulement".

Je pense que, dans l'esprit des rédacteurs du règlement, il allait tellement de soi que le TAR était destiné aux armes (et munitions) à poudre sans fumée, que l'idée de l'écrire noir sur blanc ne leur a pas effleuré l'esprit.

Comme il n'est jamais trop tard pour bien faire, pourquoi ne pas le préciser dans la prochaine mouture du règlement?

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Re: Questions TAR

Messagepar COUPECIRCUIT » 19 Fév 2018 08:22

Autre réponse, si le calibre et l'ogive rentrent dans le règlement, tu peux mettre ce que tu veux dedans, personne ira voir :salut:
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Re: Questions TAR

Messagepar Cantius » 19 Fév 2018 09:10

bren10 a écrit:Je pense que, dans l'esprit des rédacteurs du règlement, il allait tellement de soi que le TAR était destiné aux armes (et munitions) à poudre sans fumée, que l'idée de l'écrire noir sur blanc ne leur a pas effleuré l'esprit.


Je pense que dans leur tête, le simple fait de mentionner la date de 1886 devait suffire à impliquer le fait que le TAR c'était uniquement en PSF... :roll: :salut:
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Re: Questions TAR

Messagepar samili » 19 Fév 2018 09:33

COUPECIRCUIT a écrit:Autre réponse, si le calibre et l'ogive rentrent dans le règlement, tu peux mettre ce que tu veux dedans, personne ira voir :salut:


Au tir, fort probable que cela se voit. :mrgreen:
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Re: Questions TAR

Messagepar early bird » 19 Fév 2018 10:36

A l'origine,le TAR n'etait il pas destiné a faire sortir du grenier et redonner une vie officielle a toutes les reliques WW1 et WW2, ?Je me desole de voir quantité de glock,et autres CZ au pas de tir 25m et pas ou peu de P08, 1911,ou plus humblement quelques Ruby.
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Re: Questions TAR

Messagepar bx19gt » 19 Fév 2018 10:41

En arme de poing, non.
Du moins jusqu'à l'arrivée de l'épreuve "authentique"
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Re: Questions TAR

Messagepar Cantius » 19 Fév 2018 10:58

early bird a écrit:A l'origine,le TAR n'etait il pas destiné a faire sortir du grenier et redonner une vie officielle a toutes les reliques WW1 et WW2, ?Je me desole de voir quantité de glock,et autres CZ au pas de tir 25m et pas ou peu de P08, 1911,ou plus humblement quelques Ruby.


A l'origine, oui...mais vu les faibles effectifs de détenteurs légaux de telles reliques...il y a rapidement eu une "ouverture" vers les armes plus modernes, afin d'attirer le plus grand monde possible vers les disciplines "armes de poing".

Je ne sais pas ce qu'il en est dans vos régions, mais en Alsace en 2016/2017, la discipline 832 "armes authentiques" a mobilisé...4 participants (contre 57 en 830) ! :silenced:
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Re: Questions TAR

Messagepar Ithaca » 19 Fév 2018 11:41

early bird a écrit:A l'origine,le TAR n'etait il pas destiné a faire sortir du grenier et redonner une vie officielle a toutes les reliques WW1 et WW2, ?Je me desole de voir quantité de glock,et autres CZ au pas de tir 25m et pas ou peu de P08, 1911,ou plus humblement quelques Ruby.


Bien d'accord avec toi.
Compte tenu des enjeux politiques qui entourent notre sport, plus il y aura de disciplines et de tireurs et plus nous pourront être un contrepoint représentatifs à ceux qui veulent nous nuire.
Un capitaine Anglais dit un jour à Surcouf : « Les Français ne se battent que pour l’argent, nous autres Anglais c’est pour l’honneur ». Et Surcouf répondit : « Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas ».Extrait du livre :Garneray Corsaire de la République.Corsaire1773…plus qu’un esprit...un mauvais esprit...
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Re: Questions TAR

Messagepar bren10 » 19 Fév 2018 11:45

early bird a écrit:A l'origine,le TAR n'etait il pas destiné a faire sortir du grenier et redonner une vie officielle a toutes les reliques WW1 et WW2, ?Je me desole de voir quantité de glock,et autres CZ au pas de tir 25m et pas ou peu de P08, 1911,ou plus humblement quelques Ruby.


Je pense qu'à l'origine il y avait aussi la peur que les armes de poing en calibre réglementaire (ex 1ère cat) ne viennent à être interdites puisque non utilisées dans les compétitions officielles existantes.

Le fait d'instaurer une discipline officielle où elles pouvaient être utilisées rendait leur détention (plus) légitime.

Une façon efficace aussi de couper l'herbe sous le pied de certains intégristes de l'ISSF (Amat, Delnord et cie) qui n'auraient pas vu d'un mauvais oeil que les tireurs sportifs à l'ADP soient limités au 4,5 AC, 22LR, 32 S&W et 38 Sp (1/2 charge et Wadcutter, of course!), puisqu'en compétition on ne voyait que ça.

Rappelez-vous aussi la tentative quelques années plus tôt de MGB de bannir l'IPSC, pardon le TSV.

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Re: Questions TAR

Messagepar bx19gt » 21 Fév 2018 12:58

Pour avoir une idée de ce que sera le tir rapide avec une arme chargée à la PN
Video vu sur un autre post tir au glock chargé à la PN.

https://www.youtube.com/watch?v=KfzQ4uKvE7c
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Re: Questions TAR

Messagepar Projektyle » 21 Fév 2018 13:58

bren10 a écrit:Je pense qu'à l'origine il y avait aussi la peur que les armes de poing en calibre réglementaire (ex 1ère cat) ne viennent à être interdites puisque non utilisées dans les compétitions officielles existantes.

Le fait d'instaurer une discipline officielle où elles pouvaient être utilisées rendait leur détention (plus) légitime.

Une façon efficace aussi de couper l'herbe sous le pied de certains intégristes de l'ISSF (Amat, Delnord et cie) qui n'auraient pas vu d'un mauvais oeil que les tireurs sportifs à l'ADP soient limités au 4,5 AC, 22LR, 32 S&W et 38 Sp (1/2 charge et Wadcutter, of course!), puisqu'en compétition on ne voyait que ça. ...


+1

Le TAR a été créé dans la foulée de la tuerie de Nanterre par Richard Durn, pour "légitimer" la détention d'armes de gros calibre à titre sportif par des civils. Parce que sinon, pour du tir sportif ISSF, les armes que tu as cité suffisaient amplement.

A l'époque, il y avait eu une grande incertitude sur l'avenir de notre loisir, le candidat socialiste aux élections présidentielles de l'époque ayant dans ses cartons le projet de loi interdisant toute détention d'armes de poing de gros calibre aux civils, à la façon anglaise après la tuerie de Dunblane de 1996... :?
On y avait échappé à 195 000 voix près... :think:
"Peut-on rire de tout? Oui.
Peut-on rire avec tout le monde? C'est moins sûr..."
- Pierre DESPROGES (1939-1988)
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Re: Questions TAR

Messagepar jean-yves.c » 02 Avr 2018 23:31

bren10 a écrit:Une façon efficace aussi de couper l'herbe sous le pied de certains intégristes de l'ISSF (Amat, Delnord et cie) qui n'auraient pas vu d'un mauvais oeil que les tireurs sportifs à l'ADP soient limités au 4,5 AC, 22LR, 32 S&W et 38 Sp (1/2 charge et Wadcutter, of course!), puisqu'en compétition on ne voyait que ça.

Oui et ils avaient préconisé que la 6° chambre des barillets des revolvers soit bouchée définitivement, car 5 chambres suffisent pour les épreuves ISSF qui ne comportent que 5 coups d'affilé.

:salut:
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Re: Questions TAR

Messagepar nanard35 » 03 Avr 2018 15:13

Les cons ca osent tout, c'est même à ca qu'on les reconnait ...
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