homologation stand spéciale pour le TAR

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar fifi25 » 01 Nov 2017 18:23

décidément c'est une épidémie !
LEE fan club member !
10 trous qui se touchent dans le 2 ça ne fera jamais qu'un total de 20.
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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar Tunisien » 02 Nov 2017 07:11

azur a écrit:Vu le profil du préfet, je commence à comprendre: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_Mailhos
Pascal Mailhos, né le 5 décembre 1958 à Albi (Tarn), est un préfet français, actuel préfet de la région Occitanie. Il a dirigé les renseignements généraux de 2004 à 2006.
Fils d'un universitaire spécialiste du siècle des Lumières et d'une inspectrice générale de l'éducation nationale, petit-fils de préfet, Pascal Mailhos a une formation de juriste.
Après des études à Toulouse, puis à l'université Paris II Panthéon-Assas où il a obtenu une maîtrise en droit public, Pascal Mailhos est diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris, puis de l'École nationale d'administration (ENA).


Donc il faut avertir ton président que l'injonction du préfet est illégale... et que s'il a reçu un courrier, il faut contester le courrier au TA.


:wink: Quand tu vois sa "tronche" tu as tout de suite compris ! :salut:
Prêchez aux gens ils ne vous écouteront pas. Mais répondez d'abord à leurs besoins et ils vous suivront.
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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar coplan » 02 Nov 2017 15:02

Chers amis

Le préfet de la Haute Garonne n'est en rien responsable de cette "restriction". Le coup de poignard dans le cœur, vient directement de notre bien aimé président de la ligue MP

Puisque le tir doit se faire sur les distances prévues avec les armes et les munitions correspondantes. Les disciplines TAR armes longues ne pourront pas se déroulées en Haute Garonne, puisque nous n'avons pas (encore) de club avec un 200 m homologué. Même s'il y avait une installation pour le 200 m, combien de tireurs pourraient s'y entrainer ?
C'est un enterrement de 1° classe.
Comment vont faire les détenteurs de catégories B qui ne pourront plus faire leurs tirs contrôlés ?
Et l'autorité administrative ? ne va t elle pas s'engouffrer dans cette brèche, arguant que le tireur qui possède une arme avec laquelle il ne peut pas tirer, n'a plus à la détenir ?
Merci Président

Ne sachant pas comment insérer un document, je vous ai fais un copier coller de la partie nous intéressant ( la première partie parlant des conventions passées avec les administrations, je ne l'a mets pas)

"Chères et chers collègues ;
Vous me permettrez de revenir sur un de mes derniers messages concernant un courrier de Préfet à la Présidence de la FFTir et à une de nos collègues Présidente d’un club de tir.
Afin d’éviter toute confusion, il me parait judicieux de bien séparer :
1) La convention signée par la FFTir avec la gendarmerie, de :
2) La ou les conventions que vous seriez appelés à signer avec toutes sortes d’administrations susceptibles
d’utiliser nos installations (Gendarmerie, police Nationale, douanes etc.) blablabla etc...

J’ai été interpellé par des Présidents de clubs qui s’inquiètent du fait qu’au sein de leurs installations se pratiquent des disciplines sur un stand qui n’est pas « homologué » pour ces disciplines là. Par exemple le TAR dans les disciplines 820-821-830-831, se pratiquant sur un stand 25m homologué pour la pratique du PPC, P25m, VO, Standard …Je tiens à les rassurer, l’homologation de leurs stands 25m vaut pour la 830 et la 831, celle de leurs stands 50m pour la 820 et la 821 etc... Ce sont des disciplines officielles de la FFTir, qui correspondent, tant en armes et munitions utilisées qu’en distances de tir, aux critères d’homologation des stands cités.
Le courrier Préfectoral que je vous ai transmis s’est certainement voulu un coup de semonce adressé à des gens qui font « n’importe quoi n’importe où ». En cela je ne puis que le juger opportun, je l’approuve donc mais je pense que nous devons savoir raison garder et prendre garde à ne pas devenir « plus royalistes que le roi ».
Concernant les réglages d’armes et les mesures de vitesse, car il faut bien que nous en fassions, ils peuvent, mais ce
n’est que mon humble avis aucun texte à ma connaissance n’y faisant allusion, se faire sans aucun souci dans la mesure
où ils sont faits dans un stand approprié correspondant à la destination de l'arme (calibre/discipline), sur des cibles
règlementaires placées aux distances elles aussi règlementaires depuis le pas de tir. Ceci exclurait donc, à mon avis,
dans certains cas, les tirs de réglage des armes de chasse (mais que font-elles chez nous ???) qui se font parfois sur
des cibles « exotiques » à des distances intermédiaires ou vraiment inappropriées. Quel intérêt de régler une arme en
300HH en 9.3x62 ou en 308W à 25 ou à 50m ???
J’en profite pour rappeler que des pratiques telles que le fun-tir, CAS … ne sont pas des disciplines officiellement
reconnues par la FFTir, que nos stands ne peuvent donc pas être agréés pour leur pratique, et que donc tout accident de quelque sorte qu’il soit, survenu lors d’une de ces pratiques verra la responsabilité du Président du club concerné totalement engagée.
Merci d’avoir lu ce (trop) long message. Nous pourrons si la montre nous le permet aborder rapidement ces sujets lors de notre AG, mais également demander à la commission d’aide aux clubs de la ligue d’organiser une réunion où nous les mettrions à l’ordre exclusif du jour. Je sais pouvoir faire confiance à votre sens des responsabilités pour permettre que dans vos stands toutes disciplines reconnues par la FFTir s’y pratiquent en toute sécurité dans la limite des possibilités de vos pas de tir, dans le respect des uns et des autres pratiquants, ainsi que dans celui de la pérennité de vos structures. Après tout pourquoi ne pas s’entraîner avec un Berthier en 8x50R sur cible réduite à 50 m, si le stand, la butte et l’environnement le permettent. Je vous laisse seuls juges.
Si j’ai dit trop de bêtises, faites-le moi savoir, je m’équiperai d’un casque lourd avant de décrocher le téléphone.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con !
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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar Francis FROGNET » 02 Nov 2017 15:08

coplan a écrit:Comment vont faire les détenteurs de catégories B qui ne pourront plus faire leurs tirs contrôlés ?

Ah bon !
Ne me semble jamais avoir lu que les séances de tir contrôlées devaient se faire avec du "B"... :think:
Comment font les débutants qui n'ont pas encore de "B" et pour qui le club prête que du "C" ou "D" ?
«Si tu n’es pas sûr de savoir où tu es et où tu vas, tant que tu n’as pas discerné, garde ton cap ! »
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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar coplan » 02 Nov 2017 15:24

Si tu as une autorisation B avec un AR15 ou autre, ton tire contrôlé' tu le fais avec une 4,5 à 10 m ?
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con !
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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar Francis FROGNET » 02 Nov 2017 15:38

coplan a écrit:Si tu as une autorisation B avec un AR15 ou autre, ton tire contrôlé' tu le fais avec une 4,5 à 10 m ?

Qu'est ce qui vous oblige de le faire avec cet AR 15 ?
Quel texte officiel l'impose ?
Jusqu'à preuve du contraire, le type de l'arme utilisée n'est pas encore de mention obligatoire sur le carnet de tir !!!!!
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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar coplan » 02 Nov 2017 15:59

Francis FROGNET a écrit:
coplan a écrit:Si tu as une autorisation B avec un AR15 ou autre, ton tire contrôlé' tu le fais avec une 4,5 à 10 m ?

Qu'est ce qui vous oblige de le faire avec cet AR 15 ?
Quel texte officiel l'impose ?
Jusqu'à preuve du contraire, le type de l'arme utilisée n'est pas encore de mention obligatoire sur le carnet de tir !!!!!


Cher Francis, s'en vouloir t'offenser, c'est consultable sur le site de la Fédé. http://www.fftir.org/fr/les_seances_controlees_de_pratique_du_tir_

Le «Carnet de Tir», accompagné des autres titres de transport, est obligatoire pour tout transport d'une arme de catégorie B.

Il doit, au cours de l'année, participer à au moins trois séances contrôlées de pratique du tir. Ces séances doivent être obligatoirement espacées d'au moins deux mois.
Pour participer à une séance contrôlée de pratique du tir, le tireur doit être en possession de sa licence en cours de validité et du carnet de tir.

Lorsque le licencié est titulaire d'autorisations de détention pour des armes classées en catégorie B, le tir de contrôle est pratiqué avec une arme classée en catégorie B. L'arme utilisée lors de la séance doit présenter les mêmes caractéristiques que celle(s) détenue(s) par le tireur.
La séance de tir sera effectuée dans un stand déclaré (définition des stands déclarés : décret 93-110 du 3/09/93), sous le contrôle du Président du club ou d'une personne désignée par lui (de préférence parmi les diplômés d'État ou fédéraux ainsi que les arbitres).
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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar Louky » 02 Nov 2017 16:08

coplan a écrit:"Chères et chers collègues ;
Vous me permettrez de revenir sur un de mes derniers messages concernant un courrier de Préfet à la Présidence de la
FFTir et à une de nos collègues Présidente d’un club de tir.
Afin d’éviter toute confusion, il me parait judicieux de bien séparer :
1) La convention signée par la FFTir avec la gendarmerie, de :
2) La ou les conventions que vous seriez appelés à signer avec toutes sortes d’administrations susceptibles
d’utiliser nos installations (Gendarmerie, police Nationale, douanes etc.)
blablabla etc...

J’ai été interpellé par des Présidents de clubs qui s’inquiètent du fait qu’au sein de leurs installations se pratiquent des
disciplines sur un stand qui n’est pas « homologué » pour ces disciplines là. Par exemple le TAR dans les disciplines
820-821-830-831, se pratiquant sur un stand 25m homologué pour la pratique du PPC, P25m, VO, Standard …Je tiens à
les rassurer, l’homologation de leurs stands 25m vaut pour la 830 et la 831, celle de leurs stands 50m pour la 820 et la
821 etc... Ce sont des disciplines officielles de la FFTir, qui correspondent, tant en armes et munitions utilisées qu’en
distances de tir, aux critères d’homologation des stands cités.
Le courrier Préfectoral que je vous ai transmis s’est certainement voulu un coup de semonce adressé à des gens qui font
« n’importe quoi n’importe où ». En cela je ne puis que le juger opportun, je l’approuve donc mais je pense que nous
devons savoir raison garder et prendre garde à ne pas devenir « plus royalistes que le roi ».
Concernant les réglages d’armes et les mesures de vitesse, car il faut bien que nous en fassions, ils peuvent, mais ce
n’est que mon humble avis aucun texte à ma connaissance n’y faisant allusion, se faire sans aucun souci dans la mesure
où ils sont faits dans un stand approprié correspondant à la destination de l'arme (calibre/discipline), sur des cibles
règlementaires placées aux distances elles aussi règlementaires depuis le pas de tir. Ceci exclurait donc, à mon avis,
dans certains cas, les tirs de réglage des armes de chasse (mais que font-elles chez nous ???) qui se font parfois sur
des cibles « exotiques » à des distances intermédiaires ou vraiment inappropriées. Quel intérêt de régler une arme en
300HH en 9.3x62 ou en 308W à 25 ou à 50m ???
J’en profite pour rappeler que des pratiques telles que le fun-tir, CAS … ne sont pas des disciplines officiellement
reconnues par la FFTir, que nos stands ne peuvent donc pas être agréés pour leur pratique, et que donc tout accident de
quelque sorte qu’il soit, survenu lors d’une de ces pratiques verra la responsabilité du Président du club concerné
totalement engagée.
Merci d’avoir lu ce (trop) long message. Nous pourrons si la montre nous le permet aborder rapidement ces sujets lors de
notre AG, mais également demander à la commission d’aide aux clubs de la ligue d’organiser une réunion où nous les
mettrions à l’ordre exclusif du jour. Je sais pouvoir faire confiance à votre sens des responsabilités pour permettre que
dans vos stands toutes disciplines reconnues par la FFTir s’y pratiquent en toute sécurité dans la limite des possibilités
de vos pas de tir, dans le respect des uns et des autres pratiquants, ainsi que dans celui de la pérennité de vos
structures. Après tout pourquoi ne pas s’entraîner avec un Berthier en 8x50R sur cible réduite à 50 m, si le stand, la butte
et l’environnement le permettent. Je vous laisse seuls juges.
Si j’ai dit trop de bêtises, faites-le moi savoir, je m’équiperai d’un casque lourd avant de décrocher le téléphone.

Et ben dites donc !

Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemis !!! :wall:

Je vais finir par croire que c'est effectivement au sein de la F.F.Tir qu'on trouve le plus d'anti-armes... :shock:

Le tas est l'ennemi naturel du trou. :idea:

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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar azur » 02 Nov 2017 16:10

Ton président de ligue est un tocard qui ne connaît rien à sa fonction... :wall:
Dès que j'ai accès à un pc, je détaille un peu!

Je rappelle simplement que le site de la FFTir n'a aucune valeur règlementaire à l'exception des seuls textes officiels (statuts, règlement intérieur...).

Ton président mérite une réponse écrite cinglante, FFTir et préfet en copie
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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar Louky » 02 Nov 2017 16:20

L'UNPACT ne pourrait pas faire un petit rappel concernant les "affiliations", les agréments préfectoraux, les "homologations", ainsi que sur les règles qui régissent l'utilisation des installations ou les assurances ?

J'ai affaire au même genre de :silenced:, qui sort le même genre de sornettes... :roll:

Ils ont, par exemple, interdit l'utilisation des carabines en 9x19 au pas de tir 25m, parce que "c'est pas homologué par la F.F.Tir, les armes d'épaule au 25m"... :roll:

Le tas est l'ennemi naturel du trou. :idea:

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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar Marlin61 » 02 Nov 2017 16:32

Tunisien a écrit:
azur a écrit:Vu le profil du préfet, je commence à comprendre: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_Mailhos
Pascal Mailhos, né le 5 décembre 1958 à Albi (Tarn), est un préfet français, actuel préfet de la région Occitanie. Il a dirigé les renseignements généraux de 2004 à 2006.
Fils d'un universitaire spécialiste du siècle des Lumières et d'une inspectrice générale de l'éducation nationale, petit-fils de préfet, Pascal Mailhos a une formation de juriste.
Après des études à Toulouse, puis à l'université Paris II Panthéon-Assas où il a obtenu une maîtrise en droit public, Pascal Mailhos est diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris, puis de l'École nationale d'administration (ENA).


Donc il faut avertir ton président que l'injonction du préfet est illégale... et que s'il a reçu un courrier, il faut contester le courrier au TA.


:wink: Quand tu vois sa "tronche" tu as tout de suite compris ! :salut:

Il ne respire pas la joie de vivre ! :shock:
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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar Cantius » 02 Nov 2017 16:57

Louky a écrit:L'UNPACT ne pourrait pas faire un petit rappel concernant les "affiliations", les agréments préfectoraux, les "homologations", ainsi que sur les règles qui régissent l'utilisation des installations ou les assurances ?

J'ai affaire au même genre de :silenced:, qui sort le même genre de sornettes... :roll:

Ils ont, par exemple, interdit l'utilisation des carabines en 9x19 au pas de tir 25m, parce que "c'est pas homologué par la F.F.Tir, les armes d'épaule au 25m"... :roll:


L'UNPACT est sur le pont à ce sujet...
Au boulot...
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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar 10eme » 02 Nov 2017 18:13

uisque le tir doit se faire sur les distances prévues avec les armes et les munitions correspondantes. Les disciplines TAR armes longues ne pourront pas se déroulées en Haute Garonne, puisque nous n'avons pas (encore) de club avec un 200 m homologué. Même s'il y avait une installation pour le 200 m, combien de tireurs pourraient s'y entrainer ?


Devant etre l'un des arbitres du prochain departementale TAR en haute garonne j'ai eu aucune infos de se genre ,à ma connaissance aucuns tirs n'est annuler du moins aucune info officiel n'a circuler dans se sens
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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar Fra78 » 02 Nov 2017 18:41

coplan a écrit: Ceci exclurait donc, à mon avis,
dans certains cas, les tirs de réglage des armes de chasse (mais que font-elles chez nous ???) qui se font parfois sur
des cibles « exotiques » à des distances intermédiaires ou vraiment inappropriées. Quel intérêt de régler une arme en
300HH en 9.3x62 ou en 308W à 25 ou à 50m ???


En plus, il est incompétent.
Il est courant de régler une arme de guerre à 25 m.
par exemple le manuel US du M16 le précise en détail...

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Re: homologation stand spéciale pour le TAR

Messagepar Eagle4 » 02 Nov 2017 18:57

Fra78 a écrit:
En plus, il est ̶i̶n̶com ̶p̶é̶t̶e̶n̶t̶.



C'est plus précis comme ça ! :mrgreen:
L'Homme de la Pampa, parfois rude, reste toujours courtois... ©
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