Sondage sur la cible au 820

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Taille de la cible au 820

Le sondage s’est terminé le 18 Oct 2017 19:36

La C50 aux deux positions
16
16%
La 1/2 C50 aux deux positions
39
39%
La 1/2 C50 au couché et la C50 au debout
18
18%
Je m'en fiche, je tire sur la cible qu'il y a
17
17%
Je ne fais pas le 820
11
11%
 
Nombre total de votes : 101

Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar fredo09 » 12 Oct 2017 10:18

bx19gt a écrit:
fredo09 a écrit:
bren10 a écrit:En fait, j'aurais bien dit la 50 m Match ISSF, mais ça risque de hurler.

bren10


Au moins le visuel est plus gros que sur ces cibles de merde ...


Le visuel est celui qu'on a à 200m sur C200 :roll:
Et la difference à 50m est negligeable par rapport à une cible ISSF :roll:


Ah ! Parace que tu tires debout toi sur la C200 à 200 mètres ?????
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar fifi25 » 12 Oct 2017 10:23

Si on veut pousser la comparaison ...combien de bons scores à 200 m avec des visée ouvertes ? ( alors que les hausses / guidons des 1911 , K31 ou 1896 sont bien meilleures que celles des 22LR ) j'exclu d'entrée les 98 qui ont la même visée pourrie dans les deux cas :mrgreen:

et pas de tir debout...
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10 trous qui se touchent dans le 2 ça ne fera jamais qu'un total de 20.
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar bx19gt » 12 Oct 2017 10:58

fredo09 a écrit:Ah ! Parace que tu tires debout toi sur la C200 à 200 mètres ?????


Je ne vois pas le rapport
On me dit qu'elle est trop petite. Pourtant on a la meme taille de visuel qu'une C200 à 200m qui ne semble pas faire pleurer beaucoup de tireurs comme etant trop petite à cette distance.
La cible à la même taille que tu sois debout ou couché.

Cette cible est plus difficile. Demande plus d'entrainement. Et apparement c'est cela que certains ne semble pas comprendre.

Et pour repondre à fifi25, si on voit des fusils à visés ouvertes en repetition manuelle, le haut du classement se faire principalement sur des armes à oeilleton (les 6 premiers j'en suis sure).
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar Cantius » 12 Oct 2017 11:08

bx19gt a écrit:On me dit qu'elle est trop petite. Pourtant on a la meme taille de visuel qu'une C200 à 200m qui ne semble pas faire pleurer beaucoup de tireurs comme etant trop petite à cette distance.
La cible à la même taille que tu sois debout ou couché.

Cette cible est plus difficile. Demande plus d'entrainement. Et apparement c'est cela que certains ne semble pas comprendre.

.


La "1/2 C-50" a un visuel proportionnel à celui de la C-200 aux distances respectives d'utilisation...mais un "zonage" plus généreux... :salut:
Au boulot...
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar Arthur » 12 Oct 2017 11:09

Mais par les cornes de Belzébuth !!!
Qui vous oblige à participer à une discipline qui ne vous convient pas ?

Je ne vais tout de même pas revendiquer un changement des règles de chaque épreuve au simple motif qu'elles ne sont pas faites pour me satifaire personnellement !
Même si :
- je suis incapable de me classer honorablement,
- je refuse de trimballer une brouette de merdier pour un simple match carabine,
- je n'ai pas le budjet pour tel ou tel équipement indispensable,
- je n'ai plus l'âge, je ne vois plus clair, j'ai mal au dos...
- ...

Si c'est pas pour moi, je ne fais pas.

Ou alors j'assume le fait de figurer en fin de classement.
Ca ne m'empêchera pas de travailler et d'avoir l'entière satisfation de progresser de me surpasser, même si je reste dernier...
Quand on a des amis comme toi on n'a pas besoin d'ennemis. (Charles Pasqua)
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar fifi25 » 12 Oct 2017 11:13

Tu prend l'histoire à l'envers...
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar bx19gt » 12 Oct 2017 11:13

Arthur a écrit:Ca ne m'empêchera pas de travailler et d'avoir l'entière satisfation de progresser de me surpasser, même si je reste dernier...


Moi j'aime cette phrase :bravo:
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar Arthur » 12 Oct 2017 11:18

bx19gt a écrit:Moi j'aime cette phrase :bravo:

Tout l'intérèt d'une épreuve, c'est qu'elle soit difficile.
Sinon, ce ne serait pas une épreuve...
Quand on a des amis comme toi on n'a pas besoin d'ennemis. (Charles Pasqua)
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar fifi25 » 12 Oct 2017 11:20

à condition qu'elle ne soit pas trop sélective sur les moyens...
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar fredo09 » 12 Oct 2017 11:23

bx19gt a écrit:
fredo09 a écrit:Ah ! Parace que tu tires debout toi sur la C200 à 200 mètres ?????


Je ne vois pas le rapport
On me dit qu'elle est trop petite. Pourtant on a la meme taille de visuel qu'une C200 à 200m qui ne semble pas faire pleurer beaucoup de tireurs comme etant trop petite à cette distance.
La cible à la même taille que tu sois debout ou couché.

Cette cible est plus difficile. Demande plus d'entrainement. Et apparement c'est cela que certains ne semble pas comprendre.



Donc, dans l'ordre : -
- tirer couché et debout avec un visuel que tu ne peux accrocher pour un problème de vue n'est pas la même chose. Tu peux te permettre de faire des aller-retour au coucher que tu ne peux faire au debout avec le bouger bien + important.
- + d'entraînement de quoi ??? quand tu ne peux pas voir le visuel si tu es bien au niveau des instruments de visée ! Tu entraînes ta vue toi ???


Ramener ça à une histoire de points ou d'égo est très minimaliste. Mets-moi un visuel de la taille de celui de la C50 et une zonage d'ISSF si tu veux, j'en serai RAVI !!! Pour info, j'arrive régulièrement au coucher à taper 97/100 avec cette 1/2 C50 ... Donc, en couché, la réduction de C200 à 50m ne me pose pas de problème.
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar fredo09 » 12 Oct 2017 11:31

Arthur a écrit:Mais par les cornes de Belzébuth !!!
Qui vous oblige à participer à une discipline qui ne vous convient pas ?

Je ne vais tout de même pas revendiquer un changement des règles de chaque épreuve au simple motif qu'elles ne sont pas faites pour me satifaire personnellement !
Même si :
- je suis incapable de me classer honorablement,
- je refuse de trimballer une brouette de merdier pour un simple match carabine,
- je n'ai pas le budjet pour tel ou tel équipement indispensable,
- je n'ai plus l'âge, je ne vois plus clair, j'ai mal au dos...
- ...

Si c'est pas pour moi, je ne fais pas.

Ou alors j'assume le fait de figurer en fin de classement.
Ca ne m'empêchera pas de travailler et d'avoir l'entière satisfation de progresser de me surpasser, même si je reste dernier...


Je t'invite donc à revenir un peu sur l'histoire de l'épreuve 820 ... tu pourrais ainsi constater que ce n'est pas le premier changement de cible qui a lieu. Donc, oui, si une fantaisie des grands décideurs du TAR (=/- impulsée par certains tireursy ayant peut-être un intérêt personnel) prive le plus grand nombre de participation, je m'en indigne.

Au delà de la problématique de points et de scores (car je pense que les meilleurs seront toujours devant), il y a l'aspect de l'accès aux épreuves pour la plupart.. Comment convaincre quelqu'un de persister dans une discipline alors que ce n'est pas possible pour des questions de vue/technique.
J'ai aussi l'idée que + de personnes participeront aux épreuves de TAR (femmes et enfants/jeunes) compris, + nous légitimerons la possession de nos armes.
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar fifi25 » 12 Oct 2017 11:32

MERCI :bowdown: :bowdown: :bowdown:
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar bx19gt » 12 Oct 2017 11:32

Merci mais je porte des lunettes de vues pour le tir. Je sais donc ce qui arrive quand on ne voit pas tres bien la cible.
Je ne me plains pas que la cible est trop petite
Si on la voit à l'epreuve couché, on la voit à l'epreuve debout. La taille ne change pas, la distance ne change pas. Donc ce que l'on voit couché, on le voit debout. C'est de la simple physique.

Le probleme que je vois dans ce que vous dites, ce n'est pas un probleme de vue, mais un probleme de bougé.
Je dis cela sans animosité, sans remettre en cause vos qualités de tireurs.

Oui le debout sur 1/2 C50 est difficile. La moindre erreur et c'est la sortie de cible. J'en ai fait l'experience il y a deux, ratant ma qualif au CDF (alors que j'ai été crédité du meilleur score au circuit national mais non classé car pas suffisament d'epreuve)
Ai je critiqué ma vue ? La taille de la cible ? non je me suis critiqué moi meme car ce jour là je bougeais trop. La saison suivante je me suis plus entrainé.

Mettre un C50 ne changera rien au bougé que l'on a au debout.
La balle sortira de la cible de la même facon que sur la 1/2 C50

Edit

Si le probleme est vraiment un probleme de vue, la solution passait par l'autorisation d'utiliser des lunettes de type knoblock. Mais ca au TAR on s'y refuse car ca fait trop ISSF
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar fredo09 » 12 Oct 2017 11:45

BX19GT : tu es obtus ou alors je me fais mal comprendre.
Je reprends. Au coucher, je ne vois pas davantage la cible que debout si j'ai bien mes instruments de visée. Par contre, étant couché, je suis plus stable donc je peux :
- caler mes instruments de visée
- regarder la cible
- contrôler mes instruments de visée
- regarder la cible
- etc ...
jusqu'au départ du coup. C'est ce que j'appelle les "aller-retour". Debout, (et ne me raconte pas que j'ai un pb de bougé stp !) le temps que tu fasses cette manoeuvre, tu n'es plus du tout au même endroit. Donc, tu tires ... dans la cible ... sans trop savoir où ni même pouvoir faire une annonce et comprendre ce qui s'est passé.

Encore une fois, je m'en fous des zonages ! C'est la taille du visuel que je décrie. Si les 100/100 dérangent quelques uns dans les hautes sphères, passant à la cible ISSF. Il y en aura beaucoup moins et on gagnera un peu de taille de noir.

Si tu portes des lunettes pour le tir, moi c'est au quotidien depuis 25 ans ...
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Re: Sondage sur la cible au 820

Messagepar fifi25 » 12 Oct 2017 11:46

Mais le petit visuel ..on le voit aussi très mal au couché , simplement il est plus facile de viser franchement DESSOUS ( parce qu'il disparaît dès qu'on approche trop )en position couché ...

je corrige un peu , j'ai " modifié " la visée de la norinco ( perdu pour perdu ... et puis , en loisir je l'utilise avec une lunette ) bref , j'ai agrandi le cran de mire et l'ai fait " carré " et j'ai diminué ( de plus de la moitié ) l'épaisseur du guidon. Mais mon arme ne passerait plus le contrôle..

avec ça , debout j'arrive à rester dans les points avec une bonne proportion de coups dans le visuel...mais sans plus et couché je peux espérer entre 70 et 85
alors qu'avec une visée d'origine j'ai des balles hors cible...et c'est bien un problème de couleur de visuel :

Au trophée FC cette saison , il y avait une épreuve 50 m avec Norinco fournies par le club invitant ( donc inconnue ) et tir sur une cible " maison "
en fait ça s'apparentait à une C50 à l'envers ( visuel blanc ) tir de 12 coup en comptant les 10 meilleurs ( arme inconnue...et pas de coups d'essais )

Sur 54 tireurs il y en a 16 au dessus de 85 ( moi y compris ) et 5 au dessus de 90 ( dont un seul issus du club organisateur qui pouvait un peu mieux "connaitre " l'arme )
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