Sondage sur la cible au 820

[Cantius]

Celui qui veut une discipline en 22lr avec des cibles différentes pour l'adaptation du tireur aux réglages de son arme, il faut faire de la SM, 4 distances différentes, donc 4 réglages différents, 4 formes de cibles différentes dans un sens( 20) et une série où la forme des cibles est inversée dans l'autre sens(20), c'est autre chose que le confort Taresque
:

Tout ça avec des armes adaptées, avec des visées réglables assez finement...ce qui n'est pas le cas de toutes les carabines utilisables au TAR 820...

[Bollerot]

Cantius, je suis encore entièrement d'accord, mais quand je défendais la C50 , c'était surtout pour ceux avaient une ''vraie'' arme à visée ouverte( perso, j'ai un MAS) car , si on veut s'aligner ne serait-ce qu'un peu sur les autres disciplines, il faudrait, je me répète, créer des catégories d'armes différentes, car , après tout, elles existent dans les autres catégories ( en SM, en ISSF), déjà qu'il n'y a pas de catégories d'âge ni de sexe( ce n'est pas la seule).

Toujours dans le but d'élever le niveau, peut-être faudrait-il aussi réduire un peu le nombre de qualifiés au CDF, le mettre à 175 participants(en gros 56 x 3 correspondants aux S1, S2, S3) au lieu de 224, ce qui correspondrait aussi aux autres disciplines ...

Mais ça va faire hurler aussi , non,???

De toute façon, les disciplines 'sérieuses'' seront toujours, à la FFT, celles où il y a des compétitions de haut niveau (Championnats Europe, Monde, Coupe du Monde, JO) le TAR est une discipline (!) franco -française, il obtiendrait déjà plus de légitimité s'il existait une épreuve TAR avec les mêmes règles au niveau européen, je pense...

[Cantius]

Cantius, je suis encore entièrement d'accord, mais quand je défendais la C50 , c'était surtout pour ceux avaient une ''vraie'' arme à visée ouverte( perso, j'ai un MAS) car , si on veut s'aligner ne serait-ce qu'un peu sur les autres disciplines, il faudrait, je me répète, créer des catégories d'armes différentes, car , après tout, elles existent dans les autres catégories ( en SM, en ISSF), déjà qu'il n'y a pas de catégories d'âge ni de sexe( ce n'est pas la seule).

Toujours dans le but d'élever le niveau, peut-être faudrait-il aussi réduire un peu le nombre de qualifiés au CDF, le mettre à 175 participants(en gros 56 x 3 correspondants aux S1, S2, S3) au lieu de 224, ce qui correspondrait aussi aux autres disciplines ...

Mais ça va faire hurler aussi , non,???

De toute façon, les disciplines 'sérieuses'' seront toujours, à la FFT, celles où il y a des compétitions de haut niveau (Championnats Europe, Monde, Coupe du Monde, JO) le TAR est une discipline (!) franco -française, il obtiendrait déjà plus de légitimité s'il existait une épreuve TAR avec les mêmes règles au niveau européen, je pense...

En 810/815/812 il y a aussi des armes à "vraie visée ouverte" et d'autres "à oeilleton"...pourtant toutes tirent sur la même cible à la même distance !

Je ne vois pas en quoi réduire le quota de participants aux CDF élèverait le niveau en 820...

Et si le TAR est effectivement une discipline "franco-française", il existe tout de même chez nos voisins européens (mais pas que) des disciplines de tir "aux armes d'ordonnance"...et une discipline qui se pratique avec les mêmes règles en France, en Allemagne, et au Luxembourg : l'ISR (bon, ok, c'est pas la version de l'ISR à la "sauce FFTir").

[bx19gt]

Pour rappel, le TAR se veut quand meme une discipline "populaire"
En ce sens, une discipline accessible pour un tireur qui s'entraine un minimum
Le cout d'une bonne partie des armes et cet esprit fait le succes de la discpline

Je n'ai jamais vu beaucoup de tireur se plaindre de la mixité (melange homme-femme) et de la categorie unique d'age (même si j'admet qu'un "oeil" jeune a quand meme plus d'avantage qu'un oeil "vieux". A contrario, le format des epreuves qui est court favorise un peu la reduction de l'ecart entre les vues car la fatigue occulaire est moins importante dans les matchs TAR)

Je pense comme Cantius, que ce n'est oas en mettant des quotas moins important qu'on aura de meilleur tireur. Dans l'absolu surement (le niveau moyen des 150 premiers sera forcement meilleur que le niveau moyen des 200 premiers. Question de mathematique). Dans la pratique pas vraiment.

De plus les quotas sont surtout fait par rapport à la capacité des stands d'accueil.

Et puis je connais beaucoup de tireur qui font les CDF pour le plaisir d'y participer. Leur enlever ce plaisir parcequ'on considere qu'ils ne sont pas assez bon c'est aller aussi contre cet esprit que revendique le TAR

[Bollerot]

Olivier,lorsque je parle de réduire quelque peu les quotas du CDF, je me suis basé sur ce que tu disais précédemment, qu'il fallait faire quelque chose pour ''conférer une certaine légitimité aux Taristes 820 face à d'autres compétiteurs 50 qui les regardaient d'un air moqueur''.
C'est vrai que personnellement, 224 tireurs qualifiés , je trouve cela beaucoup trop, et si réduire leur nombre n'élève peut-être pas le niveau en termes de scores, il l'élève tout de même en termes d'accessibilité et si ce chiffre était proche d'autres disciplines issf, cette légitimité du TAR dont tu parles n'en serait que plus grande, non??
En ISSF, ils pourraient en qualifier 100 au CDF au lieu de 56 , cela non plus n'élèverait pas le niveau des premiers, mais le fait qu'il faille faire presque 570points ( actuels 595 environ) pour y aller, c'est pas simple, et c'est cette difficulté qui crée le niveau d'accès.

[Cantius]

Olivier,lorsque je parle de réduire quelque peu les quotas du CDF, je me suis basé sur ce que tu disais précédemment, qu'il fallait faire quelque chose pour ''conférer une certaine légitimité aux Taristes 820 face à d'autres compétiteurs 50 qui les regardaient d'un air moqueur''.
C'est vrai que personnellement, 224 tireurs qualifiés , je trouve cela beaucoup trop, et si réduire leur nombre n'élève peut-être pas le niveau en termes de scores, il l'élève tout de même en termes d'accessibilité et si ce chiffre était proche d'autres disciplines issf, cette légitimité du TAR dont tu parles n'en serait que plus grande, non??
En ISSF, ils pourraient en qualifier 100 au CDF au lieu de 56 , cela non plus n'élèverait pas le niveau des premiers, mais le fait qu'il faille faire presque 570points ( actuels 595 environ) pour y aller, c'est pas simple, et c'est cette difficulté qui crée le niveau d'accès.

Si je prends le 60 BC 50m, en additionnant les D1, D2, S1, S2, S3 (puisqu'au TAR il n'y a pas de catégories et qu'on a des représentants de chacune de celles-ci), ça donne 336 participants...si on met en plus les JF et JG (puisqu'en 820 ils peuvent aussi tirer) ça donne 448 places !

Alors ne me dites pas qu'avec 224 places, le TAR 820 est ouvert à trop de monde...

[Bollerot]

Olivier, il y a eu 12femmes au cdf 2015,9 en 2016, 12 en 2017, cela fait une moyenne de 11 par an, et non pas l'équivalent ISSF de 2 catégories D1 et D2 , soit 112 tireuses!!!
Quant aux juniors, je tire le tar depuis 2009, dont 3 ans dans la ligue Nord Pas de Calais la plus représentée en France( 52 tireurs aux Régionaux 2017) et je n'en ai vu qu'un seul , les jeunes filles idem, on est loin des 112 des JF et JG ISSF!!

Donc, sur 65o tireurs( Rémi doit avoir les chiffres exacts ) aux Régionaux , 35% environ(224) sont qualifiés au CDF, c'est beaucoup. Alors on veut monter le niveau de la discipline en diminuant la cible mais 1/3 des tireurs sont qualifiés, c'est paradoxal ..
Cordialement

[Cantius]

Devant tant de mauvaise foi...je m'incline...je ne peux plus lutter...

[Bollerot]

Moi aussi, Olivier, devant une telle habileté à manier des chiffres, même théoriques, RESPECT!!

[bx19gt]

Je ne connais pas le taux de qualification des disciplines ISSF
Ce que je sais, c'est que cette année en S1 ceux qui ont fait le 300m etait visiblement qualifié car le quota n'a même pas été atteint.

A la question Est ce facile de se qualifier au TAR, je repondrais ceci :

En faisant une petite recherche, j'ai trouvé la liste provisoire des qualifié en 2014 au 60bc S1. 271 tireurs ont participé cette année là. Le quota etait alors à 68 soit 25% des effectifs.
La même année, le CDF TAR avait un quota de 174 pour plus de 710 tireurs ayant participé aux qualifications. Soit 24% des participants.
Moralité, cette année là, il n'etait pas plus facile de se qualifier au TAR 820 qu'au 60BC S1 et la legende du "c'est facile de se qualifier" en prends un sacré coup.

Bref c'est pas plus "facile" de se qualifier au TAR que dans d'autres disciplines et qu'on peut facilement avancer que sans entrainement, on n'aura pas beaucoup de chance de se qualifier même apres desistement

On peut nuancer ces propos en precisant, que l'année derniere avec la diminution du nombre de participant et un quota plus large, il a surement été "plus facile" de se qualifier que les années d'avant.
Mais faut pas en faire une generalité.

[fifi25]

il y a tout de même une grosse différence entre le TAR et l'issf " classique " : au TAR on a encore ( de moins en moins hélas ** ) pas mal de compétiteurs qui " cumulent " jusqu'aux six disciplines ..( sans compter les" à coté " folkloriques )
Quand on passe des régionaux à tirer la même journée , 75 cartouches à 200 m avec au moins 25 coups en " vrai " gros calibre plus les 60 coups d'armes de poing et les 25 au 22 LR..ça vaut bien un 50 m .60 balles couché ...suivant l'ordre de passage on peut avoir des résultats sensiblement différents ( le 830 juste après un 815 j'ai fais une fois....ça fausse un peu ! ) si on diminue les quota j'ai bien peur qu'il y ait encore plus de spécialisation dans une ou deux épreuves et ce sera la mort de la partie " sympa "du TAR
**Je regrette qu'il y ait de plus en plus de tireurs qui se " spécialisent " dans une seule épreuve , tout d'abord parce que ça casse l'ambiance ( je viens / je tire / je pars )
et puis surtout c'est pas facile de se mesurer à eux quand tu alignes les matchs....

[300sav]

si on diminue les quota j'ai bien peur qu'il y ait encore plus de spécialisation dans une ou deux épreuves et ce sera la mort de la partie " sympa "du TAR
**Je regrette qu'il y ait de plus en plus de tireurs qui se " spécialisent " dans une seule épreuve , tout d'abord parce que ça casse l'ambiance ( je viens / je tire / je pars )
et puis surtout c'est pas facile de se mesurer à eux quand tu alignes les matchs....

T'es un dinosaure...
Si tu n'as pas encore compris, à la lecture des quelques derniers posts, ta disparition ne changera pas la face du monde, tu ne manqueras à personne, et la place vide ne le restera pas longtemps...
Fait toi une raison, de toutes façons, on est un gros paquet à l'avoir assimilé... On se retrouvera essentiellement sur des amicaux, le forum faisant encore un peu ciment...

[bren10]

fifi,

Tous les bons que je connais font plusieurs disciplines. Ceux qui ne font qu'une seule discipline TAR sont plutôt, à mon avis, des gens qui ne sont pas équipés, ou, au CDF, ceux qui ne se sont qualifiés que dans une seule.

Beaucoup de bons tireurs TAR et même des très bons, font à la fois les épreuves carabine et armes de poing.

Je l'ai fait moi-même à l'époque où j'avais la possibilité d'aller au stand à peu près 1 fois par semaine. Aujourd'hui, avec une petite demi-douzaine d'entraînements par an et à peu près autant de journées de compétition par an, je me concentre sur 3 épreuves à 200 (810, 812 et 815). Ce n'est déjà pas assez. Impossible de faire plus et de le faire bien.

bren10

[Cinghjale]

Devant tant de mauvaise foi...je m'incline...je ne peux plus lutter...

+1

J'arrête aussi... la sphinctodilatation de diptères ça fatigue au bout d'un moment. Arrêtez de vous paluchez, dites nous sur quoi on va tirer, inventez toutes les catégories de la 820, 821,822,823,824 à 829. A la sortie c'est devant la cible que ça fini. Au printemps prochain...

[wichita]

Je fais partie de ces tireurs qui ne tirent qu'une discipline au TAR, je peux même faire plus de 1000 km pour la tirer, dormir dans la voiture et repartir de suite après le tir pour embaucher au taf in-extremis sans attendre les résultats, pourtant fort honorable (5ème) j'ai de quoi tirer au moins 3 autres disciplines dans le TAR et j'aimerai bien le faire, mais si c'est juste participer pour participer, ça me lasse vite. Surtout, que je tire d'autres disciplines (silhouette en autres) donc je suis moins frustré au niveau du tir et des compétitions que j'affectionne particulièrement; je sais aussi qu'il n'y a pas que dans le TAR qu'il y a une bonne ambiance, ailleurs aussi c'est très bien, sympa et rigolo. Vous critiquez d'un coté ceux qui tirent bien une discipline, s'y donnent à fond et de l'autre coté, vous vous insurgez, dès que quelqu'un prends le TAR, pour du tir non sportif ! un peu paradoxal tout ça. Là où je bondis, c'est quand je lis, que le tir debout au TAR, ne devrai pas exister ! Comme si c'était une position débile, un non sens... 10 M, 3 positions, silhouette, etc... Je viens même de m'apercevoir qu'en Armes Anciennes il y a une discipline où l'on tire le MINIE debout ! ça me tente bien ça aussi tiens ! (je regrette de ne pas avoir gardé mon SPRINGFIELD d'origine; quand je dis qu'on ne devrai rien vendre, tout garder, au cas ou...)
Sans dec' petite ou grande cible, ça reste du tir, du vrai ! on tire tous sur la même et si on en change l'année prochaine, je continuerai surement, même si on enlève la bretelle, surement même aussi si ma carabine est interdite; j'en prendrai une autre...
Mais continuez le débat, j'espère juste qu'il en ressortira quelque chose...
Bons entraînements, bons tirs !!!!!!!