Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

[Francis FROGNET]

Concernant le nombre de coups d'essais, nous ne sommes pas sur le terrain mais dans l'ambiance feutré d'un stand avec des buts un peu different. Le tireur sportif chasse le 10 et pas autre chose

Pour cette raison je suis plus partisant d'un minimum de 5 coups d'essais afin d'eviter un caractere aleatoire ou le chanceux d'avoir les reglages initiaux de son arme soit privilegié au malchanceux qui a son arme pas tout à fait reglée apres 2 tirs

Perso, j'adhère à la proposition de "Zouave".
Je ferai simplement remarquer (par expérience du vrai long range) que deux coups d'essais, éventuellement convertibles sont amplement suffisants et quelque soit la distance.
Il en est ainsi lors des compétitions long range dans les pays anglo-saxons et personne ne s'en plaint.
Il appartient au tireur de venir avec son arme et visée zérotée à une distance connue de lui et d'avoir établi sa table balistique fonction de la munition qu'il utilisera.
Un tir "tireur d'élite" n'est pas un tir ISSF....Tous revendiquent la spécificité du TAR, mais personne ne veut en accepter les contraintes....

[bx19gt]

Bizarrement en ISR on a un nombre de coups d'essais illimités
Je n'ai pas vu les allemands, belges ou luxembourgeos s'en plaindre et pretendre que seul de coups suffisent pour etre reglé

[doofinho]

Concernant le nombre de coups d'essais, nous ne sommes pas sur le terrain mais dans l'ambiance feutré d'un stand avec des buts un peu different. Le tireur sportif chasse le 10 et pas autre chose

Pour cette raison je suis plus partisant d'un minimum de 5 coups d'essais afin d'eviter un caractere aleatoire ou le chanceux d'avoir les reglages initiaux de son arme soit privilegié au malchanceux qui a son arme pas tout à fait reglée apres 2 tirs

Et pourquoi pas un nombre de coups d' essais illimités durant un laps de temps imparti?

[zouave]

BX19GT :
Concernant le nombre de coups d'essais, nous ne sommes pas sur le terrain mais dans l'ambiance feutré d'un stand avec des buts un peu different. Le tireur sportif chasse le 10 et pas autre chose

Pour cette raison je suis plus partisan d'un minimum de 5 coups d'essais afin d'eviter un caractere aleatoire ou le chanceux d'avoir les reglages initiaux de son arme soit privilegié au malchanceux qui a son arme pas tout à fait reglée apres 2 tirs.

faudrait savoir : le titre c'est tireur d'élite, non ?
la chance, faut voir.
avec une arme zérotée correctement, une mesure de vitesse initiale, et une table balistique, il n'y a aucune raison de manquer la cible à 600m.
sauf à ne pas savoir tirer ou ne pas connaitre son matériel.
comme lu ailleurs, entrainement difficile guerre facile.

une épreuve de tir doit servir à mettre des qualités en évidence.
40 coups à la même distance, pourquoi pas 60 et là on ré-invente le 300m ISSF.
la cible classique à 5 zones le montre bien : 5, la cible est "bien" touchée, 4 c'est déjà la sanction, par perte de 20% de point.
il est plus intéressant de monter sa capacité à s'adapter en changeant de distance ?

et en classant sur une addition des points, montrant justement que la chance n'a pas sa place. seuls la bonne pratique et le travail doivent faire la différence.

B.

[forestgump]

Et pourquoi pas un nombre de coups d' essais illimités durant un laps de temps imparti?

Plus il y a d'essais, plus on s'éloigne du concept de tireur d'élite.

[bx19gt]

Sauf qu'on n'est pas là pour faire du tir comme un tireur d'elite, mais du tir sportif avec des armes de tireurs d'elite.

Toute la question est de savoir sur quoi on va tirer.

Si c'est sur une cible zonée à 10, désolé, mais on n'accroche pas le 10 en seulement 2 cartouches.
Qu'on connaisse ou non son arme. Surtout au premier tir ou on sait que le canon sera froid et le tir pas à l'endroit du groupement de l'arme ensuite.

Si c'est pour tirer sur un gong de la taille humaine, alors effectivement deux cartouches par distance suffiront à rentrer en cible

[JC]

Pour ma part, cette épreuve n'aurait pas vocation à devenir une épreuve F-class ou F-TR, car cela écraserait complètement les Mosin avec lunette PU ou FR et consorts, qui sont le "cœur de cible". Il faut tenir compte du fait que la plupart d'entre nous n'a pas accès à des stands LD, donc cela va fatalement tâtonner un peu; d'où l'idée de laisser à chacun le temps de régler correctement son arme... comme en ISR, d'ailleurs.

Enfin, il s'agirait d'une épreuve de tir sportif avec arme de TE; si on poussait la logique TE jusqu'au bout, ce serait pas d'essais et un coup par cible et par distance, après 12 heures d'attente immobile

Cela étant, maintenant qu'il y a Châteauroux, il est possible de penser à organiser aussi des épreuves LD à la sauce internationale F-class, avec ceux qui sont tentés et qui ont le matériel pour, mais c'est un sujet en soi.

[Mactiern]

Et pourquoi pas comme en PN?
3 coups de plus à chaque série et les 3 moins bonnes sont décomptées du résultat?
+ observation autorisée tout le long du match bien entendu.

J'ai déjà fait des compete amicales type TAR avec ce systeme, c'est bien

[beaussier philippe]

Et pourquoi pas comme en PN?
3 coups de plus à chaque série et les 3 moins bonnes sont décomptées du résultat?
+ lunette autorisée tout le long du match bien entendu.

J'ai déjà fait des compete amicales type TAR avec ce systeme, c'est bien

La lunette d'observation à 600 m, j'ai comme un doute,..............

[Francis FROGNET]

Et pourquoi pas un nombre de coups d' essais illimités durant un laps de temps imparti?

Quand on revendique la formule "tireur d'élite", on en accepte les contraintes, à savoir pas de coup d'essai.....Deux serait déjà un luxe...
Autrement, il ne faut plus appeler cette discipline "TAR" et encore moins "tireur d'élite" : mais tir ISSF sur appui à l'arme réglementaire.
Arrive un moment, ou il faut faire preuve de logique et de pragmatisme et ne pas vouloir se cantonner dans la solution de facilité....Dans la vie, il faut savoir relever des défis.....

[hitman]

Pourquoi vous retournez vous l'esprit ?
Depuis au moins 15 ans des epreuves à 600m existent en France. Il y a toujours eu des tirs d'essai
En moyenne 5 coups.

Pourquoi tout réinventer ???
5 coups en 5-10 min vous avez largement le temps d'effectuer vos réglages, surtout avec la lecture directe sur la cible électronique.

[Mactiern]

Et pourquoi pas comme en PN?
3 coups de plus à chaque série et les 3 moins bonnes sont décomptées du résultat?
+ lunette autorisée tout le long du match bien entendu.

J'ai déjà fait des compete amicales type TAR avec ce systeme, c'est bien

La lunette d'observation à 600 m, j'ai comme un doute,..............

Oui, bien entendu, j'ai édité...

[zouave]

Sauf qu'on n'est pas là pour faire du tir comme un tireur d'elite, mais du tir sportif avec des armes de tireurs d'elite.

Toute la question est de savoir sur quoi on va tirer.

Si c'est sur une cible zonée à 10, désolé, mais on n'accroche pas le 10 en seulement 2 cartouches.
Qu'on connaisse ou non son arme. Surtout au premier tir ou on sait que le canon sera froid et le tir pas à l'endroit du groupement de l'arme ensuite.

Si c'est pour tirer sur un gong de la taille humaine, alors effectivement deux cartouches par distance suffiront à rentrer en cible

qu'importe le zonage de la cible.
à 300m, en étudiant le matériel, le 3e coup est dans le 10.
je peux vous présenter des types capables de démonter une Barnard, de la remonter sans clé dynamométrique, et qui mettent la premiere dans le 5 à 1000 yards avec un canon froid.
si c'est pour se donner des aventures, autant y aller franc jeu.

en armes anciennes longue distance MLAIC, canon froid :
un coup de flambage dans la butte
premier coup d'essai dans la cible à 600 yards : un 4 ou un 5, ça dépend du vent.
avec de l'entrainement c'est possible.
mais pas en s'entrainant devant un clavier.

comme dit plus haut, "tireur d'élite".

on peut aussi revendiquer des records de distance avec la 40e balle qui a touché un gong à 5 km.
le type qui joue a ça, en vrai, il y a longtemps qu'il se aplatir le museau à coup de mortier ?

après, pas de crainte de laminage.
il faut juste une catégorie par arme, par calibre et par an...

l'intérêt du Ftr, c'est d'avoir un réglement très simple :
poids limite bipied compris, poids de départ, tunnel limité à 30mm, calibre 308W.
le reste est libre, veste chaussures, etc...
le Queen's price aussi, 308W fourni aux tireurs et règlement très allégé par rapport à l'ISSF.

ça marche et ça a du succès.
keep it simple and stupid.

B.

[Bobonaldi]

Il faut juste prendre en compte notre participant standard et mettre l'épreuve pas au niveau le plus faible mais pas au plus fort non plus.

Mettre une 1ere balle dans le 10 a 300 mètres ne me pose pas de probléme ,j'arrive même a la faire beaucoup ,beaucoup plus loin mais il faut être raisonnable sauf si la confiance dans le tireur Français est importante.

Tout est possible cela va grandement dépendre du niveau des tireurs et du matériel.

J'ai peur qu'une barre un peu haute décourage du monde...car l'esprit est parfois un peu différent chez nous des Anglais.

La cible F-Class existe pour le 600 mètres ,pas mal pour ce type de match.

[JC]

Je n'ai rien contre la F-class et bien entendu le CNTS doit pouvoir accueillir moult compétitions de ce type.
Là, le but c'est juste de profiter ponctuellement de la présence du 600m lors des prochains CDF TAR pour organiser une épreuve sympa visant à peu près le même public et permettant de sortir des flingues amusants que beaucoup de tireurs TAR possèdent, y compris déjà pour la discipline modifié.
Entre un Mosin à lunette PU au réglage sans clics et une vrai carabine custom de F class pesant 8 kilos, avec un boîtier Barnard, un canon ultra match et une lunette S&B à grossissement 150x, pardon mais on n'est pas dans le même monde .
On peut aussi organiser une course entre un Blériot et un Mirage 2000, mais bon .