Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar tromblonier » 07 Nov 2017 18:00

Francis FROGNET a écrit:Vous n'êtes pas obligé d'adhérer et encore moins de participer à une discipline qui ne vous convient pas, mais rappelez vous que la FEDE à une éthique à respecter......Et que nous ne faisons pas du tir militaire......


malheureux!! vite jetons tout a la poubele sauf le 22court et le 4,5 puis surtout aretons l'ipsc, le fun shoot, la poudre noire sans oublier le tar qui se tire avec des armes militaires
ne plus utiliser les cibles C50 et C 200 qui au depart sont des cibles militaires (tete,buste)

ca aussi c'est tres franco francais l'auto flagellation
"Si on peut plus péter sous les étoiles sans faire tomber un martien, il va nous en arriver des pleines brouettes!"
-Claude RATINIER-


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Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar tromblonier » 07 Nov 2017 18:02

j'ai oublie pas d'amalgame et roulons 25 pour 50, 40 POUR 90 et 70 sur l'autoroute
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Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar Cantius » 07 Nov 2017 20:32

Pour faire une discipline qui ait du succès, qui plaise au plus grand nombre, et reste facile à organiser dans le cadre d'un CDF TAR, il faut rester simple...

On est pas dans le cadre d'un "Sniper Match", d'un "Fun Tir" ou autre rencontre du même genre...il faudra faire passer un maximum de tireurs en un minimum de temps...en sachant qu'il y a plein d'autres épreuves lors du CDF en question...

Il faudrait donc trouver un formule simple, pas trop élitiste sans tomber tout de même dans une facilité démotivante, sans oublier que bon nombre de participants n'auront pas facilement (ou pas du tout) accès à un 600m pour s'entraîner avant les CDF...

Donc :
-choisir un "format" (durée d'une série) adapté à un CDF (environ 45 minutes tout compris, une heure maxi)
-adapter le nombre de tirs et leur cadence aux armes utilisées (sachant que certaines chauffent vite et ne sont pas faites pour enchaîner les tirs très rapidement)
-trouver une cible assez sélective tout en restant "accessible" à la plupart des armes qui seraient utilisées par les participants
-trouver une solution pour que les tireurs qui n'ont pas accès aux distances de tir envisagées (300m et 600m) puissent tout de même participer sans faire simplement de la figuration.

La discipline du BDMP (allemand) "ZG3" (Zielfernrohr Gewehr = Fusil à Lunette) qui se tire à 300m sur cible "BDMP Nr.4", sur bipied en position couchée, essais illimités + 20 coups de match en 30 minutes tout compris, avec usage autorisé du télescope tout au long du match, me semble une bonne base pour l'élaboration de cette nouvelle épreuve. :idea:

Voir la vidéo D.13 sur ce lien : https://www.bdmp.de/sport/videos/

La cible BDMP Nr.4 :
Image
Sûrement trop sélective pour bien des armes "vintage" quand même...

Mais on pourrait aussi prendre la cible "Bianchi Cup" :
Image

Ou encore la "EPP" :
Image

Ou si on veut du plus "tacticool" la "PP1" :
Image
Dernière édition par Cantius le 07 Nov 2017 20:35, édité 1 fois.
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Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar karlgustav96 » 07 Nov 2017 20:33

8) j'ai un titre de film à te proposer Francis
"The Never ending strory" :think: :clown:


Bonne soirée à tous les TE et TP :salut:
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Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar Arthur » 07 Nov 2017 20:44

Cantius a écrit:La discipline du BDMP (allemand) "ZG3" (Zielfernrohr Gewehr = Fusil à Lunette) qui se tire à 300m sur cible "BDMP Nr.4", sur bipied en position couchée, essais illimités + 20 coups de match en 30 minutes tout compris, avec usage autorisé du télescope tout au long du match, me semble une bonne base pour l'élaboration de cette nouvelle épreuve. :idea:

Pas mal.
(Mais le télescope à 600m :think: )
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Le socialisme ne dure que jusqu’à ce que se termine l’argent des autres ». (Margaret Thatcher)
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Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar nanard35 » 07 Nov 2017 20:45

ciblerie électronique au CNTS !
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Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar 300sav » 07 Nov 2017 21:37

Arthur a écrit:(Mais le télescope à 600m :think: )

Tu serais surpris de ce qu'on peut y observer... :wink:
...parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre...
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ ! Never forget, and never forgive.
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Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar fakir 42 » 07 Nov 2017 21:51

Une idée de protocole de concours sur le 300/600m du CNTS équipé de sa ciblerie électronique ???

- 35 cartouches en 30mn
- à 100 m un gong de 10 cm de diamètre (histoire de vérifier son "zéro à 100 m")
- à 300 m C 50 sur ciblerie électronique
- 600 m C 300 sur ciblerie électronique

Déroulement : - le tireur engagera le 300 m puis le 600 m que lorsqu'il aura touché le gong
- à 300 m les 10 meilleures cartouches
- à 600 m les 20 meilleures cartouches

Premier cas de figure: le gong est touché en un coup.......le tireur aura donc 34 cartouches à tirer ....à lui de gérer le nombre de cartouches à tirer à 300 et 600 m sachant que seules 10 meilleures cartouches seront enregistrées à 300 m et 20 meilleures à 600 m (si 24 coups à 600 m seules les 20 meilleures seront enregistrées )

Deuxième cas de figure: le gong est touché entre deux et cinq coups ....le tireur aura donc 33 à 30 cartouches à repartir entre 300 et 600 m comme le cas précédent.

Troisième cas de figure : le gong est touché au bout de 8 cartouches .......le tireur gérera son solde de 27 cartouches .....à lui de gérer le nombre de cartouches à tirer à 300 et 600 m sachant que seules 10 cartouches seront enregistrées à 300 m et donc le solde 17 à 600 m ou inversement 20 cartouches à 600 m le solde 7 à 300 m .


A suivre .... définir les catégories d'armes

:salut: :salut: Fakir 42
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Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar focus » 11 Nov 2017 08:12

Arthur a écrit:
Cantius a écrit:La discipline du BDMP (allemand) "ZG3" (Zielfernrohr Gewehr = Fusil à Lunette) qui se tire à 300m sur cible "BDMP Nr.4", sur bipied en position couchée, essais illimités + 20 coups de match en 30 minutes tout compris, avec usage autorisé du télescope tout au long du match, me semble une bonne base pour l'élaboration de cette nouvelle épreuve. :idea:

Pas mal.
(Mais le télescope à 600m :think: )



je pense que c est une bonne idée , simple et rapide , et ça reste dans l esprit TAR
focus
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Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar LudovicTL » 11 Nov 2017 08:35

Lors du championnat national de Tir Longue Distance de la Fédération des Clubs de Défense, se concourt l'épreuve suivante :

400 m - Visée Ouverte Arme Règlementaire + épreuve de nuit
Champ de tir : TC11
Armes strictement règlementaire, sans aide à la visée (lunette, dioptre, visée type national match ...)
Sur sac avant (sac à terre fourni ou sac à dos) et sans appui arrière.
Cibles : C200 demi-visuel

5 cartouches d’essai en 5 minutes
Visualisation des résultats, les impacts ne seront pas bouchés.
10 cartouches de match en 10 minutes
A l’issue des 15 coups, les 10 meilleurs tirs seront retenus


Cela pourrait être une bonne base pour exploiter pleinement le stand de tir 600 m de Châteauroux.
Cela resterait aussi dans l'esprit TAR : ouvert au plus grand nombre avec l'emploi d'armes réglementaires non spécialisées.
Ce serait aussi intéressant d'utiliser nos fusils aux distances maximales.
On pourrait reprendre avec deux épreuves : sans aide à la visée, avec aide à la visée (dioptre, lunette réglementaire).
Bien entendu, tir diurne.

Ci-dessous, l'épreuve de 600m/1000m:

Combiné 600m/1000m - Tous calibres + épreuve de nuit
Champ de tir : TC02
Armes tous calibres avec lunette
Même arme pour les deux distances
Appui avant et arrière autorisés.
Cibles : C200 plein visuel.
5 cartouches d’essai en 5 minutes à 600 m
Visualisation des résultats, les impacts ne seront pas bouchés.
10 cartouches de match en 10 minutes
A l’issue des 15 coups, les 10 meilleurs tirs seront retenus.
5 cartouches d’essai en 5 minutes à 1000m
Visualisation des résultats, les impacts ne seront pas bouchés.
10 cartouches de match en 10 minutes
A l’issue des 15 coups, les 10 meilleurs tirs seront retenus.


Ces épreuves ont été mises au point par M. Jean-Michel Husson, du CSA de Caylus.
http://www.unpact.net
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Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar bren10 » 11 Nov 2017 10:37

Le format de Ludovic me plaît bien. 30 cartouches dont 20 retenues pour le classement aux 2 distances (300 et 600, parce que c'est là que devraient être placés les capteurs électroniques). Aucun rebouchage à faire. Plus simple, tu meurs!

15 minutes par distance (à chacun de gérer son temps comme il l'entend) et visualisation de chaque impact sur l'écran pour pouvoir affiner le tir au-delà des 5 cartouches d'essai.

Pour le choix de la cible, le visuel noir circulaire n'est pas le plus adapté aux optiques anciennes (e.g. APX). Le 1/2 visuel serait déjà un bien meilleur choix.

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Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar JC » 11 Nov 2017 11:30

C'est intéressant en effet.
A prendre en considération sur le délai de chaque série: faut-il changer obligatoirement changer d'étage pour tirer à 300 et 600 au CNTS?
Si oui, il est sans doute possible d'"amorcer la pompe" en commençant une série à 300 puis migration au pas 600 et alors à la deuxième série deux séries peuvent tirer en même temps aux deux étages. Inconvénient: il faut plus d'arbitres... :think:
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Re: Et pourquoi pas une épreuve tireur d'élite au CDF 2018 ?

Messagepar Arthur » 11 Nov 2017 11:41

JC a écrit:C'est intéressant en effet.
A prendre en considération sur le délai de chaque série: faut-il changer obligatoirement changer d'étage pour tirer à 300 et 600 au CNTS?
Si oui, il est sans doute possible d'"amorcer la pompe" en commençant une série à 300 puis migration au pas 600 et alors à la deuxième série deux séries peuvent tirer en même temps aux deux étages. Inconvénient: il faut plus d'arbitres... :think:

Et pis ça change l'angle de tir.
(mais l'effet est peut-être minime...)
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