Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

[maginot57]

---c'est une arme qui demande à être tenue fermement et on peut atteindre son homme. Cela reste un pistolet...mitrailleur!

Première utilisation de la chose le tir par salves , surtout en mouvement et donc un tir arme à la hanche n'est pas à exclure si ce n'est d'autres positions moins conventionnelles. On peut bien sûr viser avec la chose , mais il y a beaucoup mieux pour cela.

Pour ma part je ne vois pas l'intérèt de cette arme et des PM en général , modifiés en semi pour le tir sportif , nous avons les fusils d'ordonnance pour cette activité.

L'intérêt de la chose est de pouvoir donner un appui à une colonne de fantassin en mouvement, c'était surtout valable à l'époque où les armes de la troupe étaient majoritairement à verrou.
De nos jours avec les FA compacts on peut le justifier par une vélocité moindre de la munition et un encombrement réduit pour des unités anti-terroristes agissant en espace confiné.

L'intérèt du point de vue militaire m'est parfaitement connu.

À mon avis ce raisonnement ne va pas dans le bon sens, car si on le pousse à l’extrême, il n'y a aucun intérêt à faire un concoure TAR car l'arme réglementaire est fait pour les FO ou militaire alors que les tireurs sportifs ne sont que des tireurs sportifs.

[Mactiern]

Le PM en appui des fantassins!!!
Pas d'accord avec l'expression.
Je suis d'une époque où le groupe de combat était composé d'une équipe choc et d'une équipe feu.
CHOC = 2 binomes FSA/PM
FEU = 1 binome LRAC/FSA et 1 binome FM/FSA.

Le Feu (notamment le FM) en APPUI de l'équipe choc qui déborde et attaque à courte distance.
Les PM = engagement à courte portée, notamment en zone urbaine. C'est celui équipé du PM qui rentre en premier dans une pièce. Les gens qui avaient créé ce concept ne sont sans doute pas parfait mais avaient "seulement" fait la 2me GM, l'Indochine, l'Algérie...

Quand à l'utilisation du coup par coup avec les FA moderne à la guerre, je pense qu'il n'y a pas de règle unique. Comme me disait un camarade qui a "neutralisé " de nuit un taliban qui menaçait son VAB à trés courte portée: "à la guerre, on rafale..." La liberté d'utiliser le coup par coup et ou la rafale donné par les armes modernes est un plus.
C'est vrai que l’expérience anglaise des Malouines est intéressante: FAL en semi auto contre FAL argentins tirant en rafale. On connait le résultat, mais n'oublions pas que les anglais ont des bases de feu avec beaucoup de mitrailleuses en appui...

[sigsolair]

Le PM en appui des fantassins!!!
Pas d'accord avec l'expression.
...

Ah! ...enfin!


...et "au temps de la MAT 49", l'ordre de bataille d'une section d'infanterie était le suivant (années 60s, 70s ...jqà la (pauvre) quaternisation des unités).

1 groupe "commandement":

- 1 chef de section : PM MAT 49 (et/ou PA MAC 50)
- 1 sous-officier adjoint (SOA) : PM MAT 49
- 1 radio (PA MAC 50)
- 3 tireurs de précision: FSA 49/56 + APX ou FR-F1 + APX

3 groupes de combat avec pour chacun:

- 1 chef de groupe : PM MAT 49

Equipe "choc":
- 1 chef d'équipe "choc": PM MAT 49
- 1er G.V : PM MAT 49
- 2e G.V: FSA 49/56
- 3e G.V FSA 49/56 (L.G)

Equipe "feu":
- 1 chef d'équipe "feu": FSA 49/56
- 1 tireur F.M : AA 52
- 1 chargeur F.M : FSA 49/56
- 1 tireur LRAC : LRAC 73mm
- 1 chargeur LRAC : FSA 49/56

En configuration "combat motorisé": 1 véhicule par groupe avec 1 FSA 49/56 par chauffeur + (en option) AA52 version "mitrailleuse" pour le G. de commandement.

La mission de base des "équipes choc" était (bien sûr) : reconnaissance/assaut
La mission de base des "équipes feu" était (bien sûr) : appui feu/destruction

On notera le rôle crucial (et vital) des binômes 1er/2ème G.V lors des progressions/reconnaissances pilotés par leurs C.d'équipe respectifs.

Le binome LRAC était réalisé pour les scenarios "combat anti-char et/ou destruction". en configuration "infanterie-commando", le tireur LRAC devenait "tireur FSA".

Selon les missions, le C.S avait, bien sûr, toute latitude pour organiser son "ordre de bataille".

Exemple (parmi "n"):
- module "assaut" avec regroupement "équipes choc + C.G" + C.S => 10 P.M MAT 49 + 6 FSA 49/56
- module "appui" avec regroupement "équipes feu" + T.P + SOA => 3 F.M

Les T.P pouvaient aussi bien recevoir une mission "autonome" qu'être affectés, chacun, à un groupe de combat pour une mission spécifique.

Il faut bien comprendre que toutes les configurations étaient (sont) possibles selon les cas particuliers (combats de nuit, assaut/intervention "amphibie"/montagne/O.M/zones urbaines/ ...etc).

Exemple (embuscade/coup de main):
- 1 élémnt en recueil
- 1 élément en couverture
- 1 élément "au contact"

...etc

Par ailleurs, il est évident que :
- les P.M n'ont jamais été utilisés en "appui" ( )
- le tir des P.M "au posé" ne peut se concevoir qu'en mission défensive, en "statique" lors d'une progression ...ou lors de séances de tirs d'instruction/entretien devant la SC2

A noter: Le groupe de combat (contrairement à l'époque actuelle) était la plus petite unité d'infanterie apte à conduire une mission "en autonomie", en particulier dans un contexte "infanterie/commando" où le C.S pouvait avoir ses groupes "dans la nature" avec contacts sporadiques. Les chefs de groupe ayant alors toute autonomie/initiative dans le contexte de leur(s) mission(s).



(avec l'aimable collaboration de quelques "anciens" (AFN, Tchad, RCA, Congo, Djibouti, ...), des archives familiales, et du "carnet de route" d'un Chef de Section trop tôt disparu)

[meyer88]

tiré du INF 202 - manuel de combat de section infanterie (edition 99, ça a dut changer depuis)




Voilà, plus de PM au niveau d'une section de combat, mais une minimi et un FRF2 en armes d'appui. Plus utile à mon sens qu'un PM. M'enfin, là n'est pas la question, les PM ne sont, en France, plus utilisés que par les FDO. Principalement pour une rationalisation des munitions, mais d'un point de vue létal, les calibres armes de poings sont plus orienté "neutralisation" que "destruction".

[grandveneur]

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zus ... tzenkp.htm

Dans ce cas , pas encore de PM ni de signes de quaternisation , mais un nombre important de Fusils mitrailleurs par section , ce qui devait conférer à l'ensemble une puissance de feu non négligeable. Notons la présence de cyclistes et palefreniers pour compenser l'absence de VAB et autres !

[Vrestin]

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Schutzenkp.htm

Dans ce cas , pas encore de PM ni de signes de quaternisation , mais un nombre important de Fusils mitrailleurs par section , ce qui devait conférer à l'ensemble une puissance de feu non négligeable. Notons la présence de cyclistes et palefreniers pour compenser l'absence de VAB et autres !

D'autant plus que je ne vois pas de FM, par contre, je vois des MG ce qui ne représente pas tout à fait la même puissance de feu.

[doofinho]

En tous cas, même aujourd' hui, le PM fait toujours fürher:

[Iegam]

C'est quoi ces dodus?

[300sav]

C'est quoi ces dodus?

C'est le Volksstrum.... livrés à eux-mêmes, ils ne se gavent que de gâteaux....

[grandveneur]

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Schutzenkp.htm

Dans ce cas , pas encore de PM ni de signes de quaternisation , mais un nombre important de Fusils mitrailleurs par section , ce qui devait conférer à l'ensemble une puissance de feu non négligeable. Notons la présence de cyclistes et palefreniers pour compenser l'absence de VAB et autres !

D'autant plus que je ne vois pas de FM, par contre, je vois des MG ce qui ne représente pas tout à fait la même puissance de feu.

Fausse traduction , j'aurais du employer le terme de mitrailleuse , le FM étant effectivement une arme à chargeurs et non à bandes. La AA-52 étant donc également par définition une mitrailleuse et non un FM comme le MAC 24/29.

Pour la puissance de feu , la MG-34 fait tout de même 800-900 coups/mn.

[FX]

Alors le tir à la hanche ce n'est plus appris et tant mieux, les cartouches coutent cher.

[bbl56]

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/Schutzenkp.htm

Dans ce cas , pas encore de PM ni de signes de quaternisation , mais un nombre important de Fusils mitrailleurs par section , ce qui devait conférer à l'ensemble une puissance de feu non négligeable. Notons la présence de cyclistes et palefreniers pour compenser l'absence de VAB et autres !

Faudrait trouver celui de fin de guerre (été 44), avec l'arrivée du Sturmgewehr.

[Cantius]

Dire qu'on est partis de l'idée de créer une discipline PM au TAR, pour finir avec la place du PM dans le groupe de combat selon le TTA ou le règlement de la Wehrmacht...

Et si on en revenait au sujet initial...

[grandveneur]

Faudrait trouver celui de fin de guerre (été 44), avec l'arrivée du Sturmgewehr.

Le Sturmgewehr 44 devait théoriquement remplacer le K98 et le MP40 , mais du fait des problèmes de production , des nombreuses réticences et parfois d'un manque d'acceptance , la chose ne se fit que très partiellement jusqu'a la fin de la guerre.

[toto67]

Dire qu'on est partis de l'idée de créer une discipline PM au TAR, pour finir avec la place du PM dans le groupe de combat selon le TTA ou le règlement de la Wehrmacht...

Et si on en revenait au sujet initial...

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