Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

[COFFY]

Vite, des concours amicaux, histoire de se régler la feuillure sur le terrain et pas sur le forum

[maginot57]

En gros, le contenu de ma réponse.

Pour moi ce sont deux raisons qui en disent long... Mais pour faire court ils ne veulent pas des PMs en compétition.
Arme individuel ou pas, le PM est une arme réglementaire. Beaucoup d'armes admissibles au TAR dans les épreuves actuelles ne sont pas individuelles non plus. Alors qu'un MAS 38 était individuel au soldat qui l'avait à l'époque.
Puis pour l'ajout de discipline au TAR ou ailleurs, ça montre bien une méthode de gestion "vieux jeu", qui refuse l'évolution. Mais bon, je tiens quand même à rappeler que le nombre de tireurs sportifs a augmenté de presque 10 pourcent la saison dernière, alors pourquoi pas ajouter une épreuve ? Si on continue à avoir de plus en plus de tireurs et que le pourcentage de compétiteurs diminue, alors notre communauté va, à mon sens, perdre en en crédibilité sportive.

Vous pourrez transmettre ma réponse au CNS TAR, vu qu'elle ne m'avait pas répondu directement pour cette décision.

[herlé]

Développons dans ce cas, les concours amicaux.
J'ai beau ne pas être amateur de PM, j'ai vendu ma MP40, ma Sten, ma Thompson et ma paire de PPSH.
Il me reste un Beretta 38, un UZI.
L'idéal, ce serait de modifier un MAT49 en semi-auto.

[wichita]

L'idéal, ce serait de modifier un MAT49 en semi-auto.

tu crois que ce serai dispo?

[bbl56]

Ca, c'est un détail...et ça n'a pas été mis en avant jusqu'à présent...

Les principaux arguments des "contre" ont été :
-ce ne sont pas des armes destinées à faire du tir épaulé, si il y a une crosse c'est pour faire joli (en gros)
-c'est d'apparence trop guerrier
-il n'y en a pas assez en circulation
-ça n'intéressera personne
-il y a déjà assez d'épreuves au TAR, on ne peut pas en rajouter à l'infini

Effectivement, voici la réponse que j'ai eu du président de la Ligue Lorraine.

<<La commission TAR refuse cette demande pour deux raisons.
- on n'ajoute plus aucune discipline sportive au TAR ou ailleurs il y en a suffisamment.
- et le fusil mitrailleur n'est pas une arme individuel. >>

Pour moi ce sont des excuses à la noix...

FM ?? (si ce n'est pas une coquille d'un clavier facétieux)

[gmc]

Bonsoir
Le mas 38;vous avez tiré en semi avec??

[gil291072]

Développons dans ce cas, les concours amicaux.
J'ai beau ne pas être amateur de PM, j'ai vendu ma MP40, ma Sten, ma Thompson et ma paire de PPSH.
Il me reste un Beretta 38, un UZI.
L'idéal, ce serait de modifier un MAT49 en semi-auto.

Au vue des réponses qui ont été faites à Cantius et à BBL56, on peut, en plus de glisser le projet à la ligue, multiplier des épreuves PM aux challenges non officiels... et en faire de la promotion en cas de succès.

[herlé]

Bonsoir
Le mas 38;vous avez tiré en semi avec??

jamais essayé

[miaou72]

...on parle de 100 (à 150 m, max) en portée pratique.
La MAT 49, avec son oeilleton réglable (100, 200 m) semble avoir fait du bon travail à ces distances (oeil pétillant de mon "ancien")

Pour affirmer cela il ne faut jamais avoir eu entre les mains une MAT 49.

Cela correspond pourtant aux données techniques disponibles pour cette arme (TTA150 - Titre V (Armement) - Ed. 1969).
C'est également cohérent avec les compte-rendus de combat des unités d'intervention en AFN (ex. Opération "Romeo 50", 26 avril 1958, 2ème REP, 14eme RCP, 18eme RCP).
C'est aussi conforme avec les règlements de combat des unités d'infanterie de cette époque.

Je n'y peux rien, c'est comme ça, il faut faire avec...

Quant à mon "ancien", il s'agissait, en l'occurence de l'un de mes oncles dont les états de service (et le "placard" au coté gauche - avec LH à titre militaire) au cours d'une longue carrière ne méritent peut-être pas les commentaires un brin ironiques ou péremptoires des spécialistes de la C50, ou autre.

...et il ne suffit pas, non plus, d'avoir eu une MAT 49 entre les mains, et tenter de toucher la SC2 à 50 m, pour prétendre savoir s'en servir.

Fin de communication. Retour au sujet...

C'est un peu comme le Chassepot qui avait fait merveille ! Faut savoir interpréter les avis !

Quant au coup du pedigree de l'ancien, j'ai le même à la maison.

Les bananes n'ont pas pour but de récompenser des spécialistes de la balistique.

[trhb54]

Quand on appuie sur la détente, la mat 49 bouge avant même que le coup ne soit parti, du fait de sa "masse percutante" et du ressort associé. J'ai vu de beaux tirs à 25 ou 50m avec un de mes instructeurs de tir, jamais à 200m.

[sigsolair]

...C'est un peu comme le Chassepot qui avait fait merveille ! Faut savoir interpréter les avis !
...

Effectivement, on peut dire, au vu des bilans affichés par les unités d'intervention, que la MAT a fait merveille! ...et comme nous sommes en France, il y en a que cela attriste.

Ce n'est pas tout à fait un hasard si cette arme rustique et rudimentaire a gardé une forte valeur symbolique parmi ses utilisateurs des unités TAP.

Je trouve bien dommage, que cette arme qui incarne aussi l'engagement et le sacrifice de tant de nos soldats depuis les combats d'Indochine, d'AFN et des premières OPEX post-60' (la MAT 49 était encore présente lors de la belle action du 2ème REP à Kolwezi en ...1978) ait fini à la casse.

[miaou72]

La MAT 49 a parfaitement fait son job en tant que PM (accessoirement en tant que décapsuleur de Kro pour ceux qui connaissent) à savoir défourailler à faible distance.

[gil291072]

Quand on appuie sur la détente, la mat 49 bouge avant même que le coup ne soit parti, du fait de sa "masse percutante" et du ressort associé. J'ai vu de beaux tirs à 25 ou 50m avec un de mes instructeurs de tir, jamais à 200m.

Le UZI aussi

[grandveneur]

Ce n'est pas tout à fait un hasard si cette arme rustique et rudimentaire a gardé une forte valeur symbolique parmi ses utilisateurs des unités TAP.

Exact , arme très pratique , comme faite pour le saut , immédiatement à portée de main , ce qui n'a jamais été le cas du MAS 49/56 ni du FAMAS en gaine.

[doofinho]

Sinon pour la portée pratique de ce genre de jouets, avec mon CZ61 en 7.65Br équipé de son Aimpoint, j' ai touché du premier coup un gong de taille humaine à 120m.

ça c'est vraisemblable. On doit être dans le cahier des charges. T'as essayé 150m ?

Non, juste 120m, c' était le gong final du dernier atelier du LVR de Clermont sur Oise il y a deux ans.