Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar sigsolair » 13 Sep 2017 21:36

miaou72 a écrit:
sigsolair a écrit:...on parle de 100 (à 150 m, max) en portée pratique.
La MAT 49, avec son oeilleton réglable (100, 200 m) semble avoir fait du bon travail à ces distances (oeil pétillant de mon "ancien")
8)

Pour affirmer cela il ne faut jamais avoir eu entre les mains une MAT 49.

Cela correspond pourtant aux données techniques disponibles pour cette arme (TTA150 - Titre V (Armement) - Ed. 1969).
C'est également cohérent avec les compte-rendus de combat des unités d'intervention en AFN (ex. Opération "Romeo 50", 26 avril 1958, 2ème REP, 14eme RCP, 18eme RCP).
C'est aussi conforme avec les règlements de combat des unités d'infanterie de cette époque.

Je n'y peux rien, c'est comme ça, il faut faire avec...

Quant à mon "ancien", il s'agissait, en l'occurence de l'un de mes oncles dont les états de service (et le "placard" au coté gauche - avec LH à titre militaire) au cours d'une longue carrière ne méritent peut-être pas les commentaires un brin ironiques ou péremptoires des spécialistes de la C50, ou autre.

...et il ne suffit pas, non plus, d'avoir eu une MAT 49 entre les mains, et tenter de toucher la SC2 à 50 m, pour prétendre savoir s'en servir.

Fin de communication. Retour au sujet...

8)
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar Cantius » 13 Sep 2017 22:43

Les "spécialistes de la C-50" ont peut-être bien d'autres sources d'information que les manuels TTA ou les souvenirs des "anciens", mais peut-être aussi quelque expérience personnelle leur permettant de se prononcer en toute connaissance de cause... :roll:

Fin de communication également pour ma part, DNFTT... :snooty:
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar Cantius » 13 Sep 2017 22:57

nastavnik a écrit:Les tireurs au PM seraient peut-être plus nombreux que les tireurs à la .22 semi-auto car des PM, il y en a ( Uzi, Scorpions et autres Tommy guns ). Ton épreuve serait sympa comme tout et permettrait de justifier nos autos qui plus est et entrainerait très certainement des ventes de PM grâce à l'engouement que ce type d'épreuve pourrait susciter. Mon uzi n'attend que ça...
:salut:


Il y a quand même beaucoup plus d'AP74, AP80, F11, Erma M1, etc...en .22lr qui traînent dans les placards des tireurs français, que de PM en semi-auto... :roll:
Mais malgré cela, la discipline "carabine semi-auto .22lr" ne démarre pas... :think:
Une discipline "PM semi-auto" arriverait-elle à attirer les possesseurs de ces armes vers la compétition (officielle) ? :?:
A vrai dire, je n'ai aucune certitude sur ce point...mais ça vaudrait quand même le coup d'être essayé... :wink: :salut:
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar lu1900 » 14 Sep 2017 00:18

Encore faudrait-il qu'il y ai un cerveau à la FFTir ..... :think:
Cordialement...Patrice ...
Building A Luger Collection...One Luger At A Time...Recherche tout accessoire sur le Luger .....!
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar bx19gt » 14 Sep 2017 07:39

Pourquoi sombrer dans l'invective ?
Ce n'est pas vraiment constructif
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar maginot57 » 14 Sep 2017 10:22

Bonjour,
Il y a quand même pas mal de message qui me donnent envie d'aller secouer les cocotiers.
Bonne journée
Seb.
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar gil291072 » 14 Sep 2017 10:25

Cantius a écrit:
nastavnik a écrit:Les tireurs au PM seraient peut-être plus nombreux que les tireurs à la .22 semi-auto car des PM, il y en a ( Uzi, Scorpions et autres Tommy guns ). Ton épreuve serait sympa comme tout et permettrait de justifier nos autos qui plus est et entrainerait très certainement des ventes de PM grâce à l'engouement que ce type d'épreuve pourrait susciter. Mon uzi n'attend que ça...
:salut:


Il y a quand même beaucoup plus d'AP74, AP80, F11, Erma M1, etc...en .22lr qui traînent dans les placards des tireurs français, que de PM en semi-auto... :roll:
Mais malgré cela, la discipline "carabine semi-auto .22lr" ne démarre pas... :think:
Une discipline "PM semi-auto" arriverait-elle à attirer les possesseurs de ces armes vers la compétition (officielle) ? :?:
A vrai dire, je n'ai aucune certitude sur ce point...mais ça vaudrait quand même le coup d'être essayé... :wink: :salut:


Il y a, dans mon club, 4 détenteurs de PM (le même nombre que de participants au 821 au départemental 2017). En général, les mecs que je vois arriver au 821 à des amicaux et au départemental ne tirent qu'au 821. Les détenteurs de PM, eux, participent à au moins 4 épreuves.

J'en conclus que les détenteurs de 22 semi-auto ne s'intéressent pas au TAR.

Bon, comme c'est pas le procès du 821, comment faire pour faire accepter une épreuve PM, même à titre expérimental ? Faire recenser le nombre de tireurs potentiels et transmettre nos doléances à nos ligues respectives ?
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar Cantius » 14 Sep 2017 10:52

gil291072 a écrit:Il y a, dans mon club, 4 détenteurs de PM (le même nombre que de participants au 821 au départemental 2017). En général, les mecs que je vois arriver au 821 à des amicaux et au départemental ne tirent qu'au 821. Les détenteurs de PM, eux, participent à au moins 4 épreuves.

J'en conclus que les détenteurs de 22 semi-auto ne s'intéressent pas au TAR.

Bon, comme c'est pas le procès du 821, comment faire pour faire accepter une épreuve PM, même à titre expérimental ? Faire recenser le nombre de tireurs potentiels et transmettre nos doléances à nos ligues respectives ?


Parmi les détenteurs de .22lr semi-auto d'apparence militaire, il y a aussi des tireurs TAR (qui ont commencé par les autres disciplines) et qui ne sont pas toujours "chauds" pour le 821...surtout que les évolutions régulières du règlement (qui est toujours "en expérimentation" et a changé près d'une fois par an depuis la première mouture) n'a pas incité toutes les Ligues à proposer la discipline faute d'équipements...
Mais ce n'est pas le sujet, comme tu le dis. :wink:

Quant à savoir comment faire pour "militer" pour une discipline "PM" au TAR, mieux vaut faire du lobbying directement auprès de la CNS TAR, éventuellement via le "responsable TAR" de vos ligues (lorsqu'il y en a un).
Dernière édition par Cantius le 14 Sep 2017 10:53, édité 1 fois.
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar maginot57 » 14 Sep 2017 10:53

gil291072 a écrit:Il y a, dans mon club, 4 détenteurs de PM (le même nombre que de participants au 821 au départemental 2017). En général, les mecs que je vois arriver au 821 à des amicaux et au départemental ne tirent qu'au 821. Les détenteurs de PM, eux, participent à au moins 4 épreuves.

J'en conclus que les détenteurs de 22 semi-auto ne s'intéressent pas au TAR.

Bon, comme c'est pas le procès du 821, comment faire pour faire accepter une épreuve PM, même à titre expérimental ? Faire recenser le nombre de tireurs potentiels et transmettre nos doléances à nos ligues respectives ?


Au risque de passer pour un idiot (ce que je n'ai jamais dit ne pas être :D ) c'est quoi le 821, 830, ... ?

J'aime beaucoup l'idée de remonter aux chefs des ligues, moi je l'avais fait en mars dernier et je l'ai refait ce matin car j'attendais un retour, apres sa promesse d'en parler au président de la CNS TAR.
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar Cantius » 14 Sep 2017 10:57

maginot57 a écrit:Au risque de passer pour un idiot (ce que je n'ai jamais dit ne pas être :D ) c'est quoi le 821, 830, ... ?
.


821 : épreuve carabine semi-auto .22lr
830 : épreuve "Pistolet-Revolver"

Rappel des catégories du TAR :
810 : fusil répétition manuelle 200 m.
811 : test fusil répétition manuelle assis S3 uniquement.
812 : fusils modifiés 200 m.
815 : fusils semi-automatique gros calibre.200 m.
816 : fusils semi-automatiques petit calibre (.222-.223 )200 m.
817 : test vitesse FSA 200 m.
818 : match ISR gros calibre 200 m.
819 : match ISR petit calibre (.222-.223) 200 m

820 : carabine .22lr 50 m.
821 : carabine .22lr semi-auto 25-50 m.
830 : pistolet-revolver 25 m.
831 : vitesse militaire 25 m.
832 : armes de poing authentiques 25 m.
841 : tirs commémoratifs 100 m.
843 : tirs commémoratifs 50 m.

En italique, les catégories uniquement tirées lors des CDF TAR.
Dernière édition par Cantius le 14 Sep 2017 22:49, édité 1 fois.
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar herlé » 14 Sep 2017 11:02

Pour que ça passe il faut changer de nom.
Un Pistolet Mitrailleur c'est une arme militaire, si on appelle ça CSA, carabine semi-automatique en calibre mineur ou petit calibre, ce sera plus "politiquement correct".
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar Cantius » 14 Sep 2017 11:34

herlé a écrit:Pour que ça passe il faut changer de nom.
Un Pistolet Mitrailleur c'est une arme militaire, si on appelle ça CSA, carabine semi-automatique en calibre mineur ou petit calibre, ce sera plus "politiquement correct".


Ca, c'est un détail...et ça n'a pas été mis en avant jusqu'à présent...

Les principaux arguments des "contre" ont été :
-ce ne sont pas des armes destinées à faire du tir épaulé, si il y a une crosse c'est pour faire joli (en gros)
-c'est d'apparence trop guerrier
-il n'y en a pas assez en circulation
-ça n'intéressera personne
-il y a déjà assez d'épreuves au TAR, on ne peut pas en rajouter à l'infini
:wall:
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar doofinho » 14 Sep 2017 11:39

herlé a écrit:Pour que ça passe il faut changer de nom.
Un Pistolet Mitrailleur c'est une arme militaire, si on appelle ça CSA, carabine semi-automatique en calibre mineur ou petit calibre, ce sera plus "politiquement correct".

Plutôt LVR, low velocity rifle, ou AETUPDEFV, arme d' épaule tirant un projectile de faible vélocité en français! :mrgreen:



Cantius a écrit:Une discipline "PM semi-auto" arriverait-elle à attirer les possesseurs de ces armes vers la compétition (officielle) ? :?:

Je pense que la clé se situera sur l' utilisation ou pas de visées open. Nombre d' utilisateurs de PM utilisent des visées optiques ou optroniques, en ce qui me concerne par exemple mon CZ61 est équipé d' un Aimpoint monté artisanalement, que je ne peux pas ôter. Donc si ça se tire en visée d' origine, impossible pour moi de participer, et peut être que ceux qui tirent avec des optiques seraient moins tentés de revenir aux organes de visée métalliques pour une épreuve. A voir. :think:



Sinon pour la portée pratique de ce genre de jouets, avec mon CZ61 en 7.65Br équipé de son Aimpoint, j' ai touché du premier coup un gong de taille humaine à 120m. 8)
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar tireur fou 25 » 14 Sep 2017 12:34

doofinho a écrit:Sinon pour la portée pratique de ce genre de jouets, avec mon CZ61 en 7.65Br équipé de son Aimpoint, j' ai touché du premier coup un gong de taille humaine à 120m. 8)

ça c'est vraisemblable. On doit être dans le cahier des charges. T'as essayé 150m ?
une arme n'est pas dangereuse..... celui qui s'en sert, parfois, si !
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Re: Réflexion sur les Pistolet-Mitrailleurs

Messagepar maginot57 » 14 Sep 2017 15:39

Cantius a écrit:Ca, c'est un détail...et ça n'a pas été mis en avant jusqu'à présent...

Les principaux arguments des "contre" ont été :
-ce ne sont pas des armes destinées à faire du tir épaulé, si il y a une crosse c'est pour faire joli (en gros)
-c'est d'apparence trop guerrier
-il n'y en a pas assez en circulation
-ça n'intéressera personne
-il y a déjà assez d'épreuves au TAR, on ne peut pas en rajouter à l'infini
:wall:


Effectivement, voici la réponse que j'ai eu du président de la Ligue Lorraine.

<<La commission TAR refuse cette demande pour deux raisons.
- on n'ajoute plus aucune discipline sportive au TAR ou ailleurs il y en a suffisamment.
- et le fusil mitrailleur n'est pas une arme individuel. >>

Pour moi ce sont des excuses à la noix...
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