Retour de la C50 en 820 !

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar Bollerot » 10 Oct 2017 08:18

Rémi, Bren, vous avez aussi raison, les chiffres, on le sait bien, on peut les interpréter de différentes façons...C'est vrai que je n'ai parlé que des 100 parce que j'avais l'impression en lisant certaines remarques, que le 100 à la c-50 au couché n'était qu'une formalité, ce qui est loin d'être la réalité...
Bren, lorsque tu dis qu'un bon tireur est quelqu'un qui est capable de monter sur le podium en individiduel CDF, c'est vrai et faux aussi. J'ai fait du cyclisme, de la course à pied ( un podium en 2015, à 63 piges, beaucoup d'autres avant, du ski de fond , du tir en compétition ( match Anglais, TAR)) et le tir est l'activité sportive dans laquelle j'ai ressenti le plus de stress,là où j'ai remarqué le plus de différence entre mes scores à l'entrainement et ceux des compétitions.( mes chronos en Course à pied étaient pratiquement les mêmes à l'entrainement et en compèt)'....Tu le constates aussi, apparemment, dans ton dernier message. Il y a d'excellents sportifs, et beaucoup de bons tireurs qui, à cause du stress, ne monteront jamais sur les podiums du cdf, mais il y a d'autres championnats que le cdf ( départementaux, Régionaux, concours amicaux) où ils s'expriment parfois mieux...
je pense qu'en tir, le facteur le plus sélectif, avec la même arme, le même niveau, quelle que soit la dimension de la cible,c'est le STRESS( demandez à Matthews Emmons) et j'admire profondément ces tireurs qui gardent leur niveau lors de ces compétitions! :clap:
1/ Sachant que Milou est un chien et que certaines armes en possèdent un, Tintin est-il une arme?
2/ Quel est le bruit d'un coup de feu dans la forêt si personne n'est là pour l'entendre?
Bollerot
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 675
Images: 1
Inscription: 30 Mai 2006 18:37
Localisation: Nord

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar lepage » 10 Oct 2017 21:50

Bonsoir
Désolé de te contredire cher bren10, mais un bon tireur n'est en aucun cas un tireur capable de faire un podium !
Et je parle en connaissance de cause, j'ai fait de nombreux podiums (en PN) avec des scores de "merde" - moins de 90/100, et je ne parles pas de catégories "confidentielles" avec 3 ou 4 participants, voir moins.
J'ai même failli être champion avec un minable 86/100, avant de me faire déloger inextrémis par un 92.
lepage
Donateur 2023
Donateur 2023
 
Messages: 194
Inscription: 04 Déc 2013 18:15

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar bren10 » 10 Oct 2017 22:36

Lepage,

On ne parle pas de score.

Je ne comprends où tu veux en venir.

bren10
bren10
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 5289
Images: 18
Inscription: 01 Mar 2005 18:11
Localisation: FRANCE

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar bx19gt » 11 Oct 2017 06:41

Pour savoir le niveau actuel des tireurs ayant parti au CDF sur la C50, j'ai repris les 60 premiers et j'ai recalculé le score qu'ils auraient realisé au couché si on avait tiré sur la C50.
Notons que ces données ne seront que toutes theoriques puisqu'il peut arriver d'avoir un groupement qui s'elargit à cause d'un mauvais positionnement des organes de visés sur une cible trop grosse qui rends difficile un positionnement precis à chaque tir

Donc si on reprends les 60 premiers du classement on aurait eu la decomposition des scores suivantes :

100 : 18 tireurs
99 : 11 tireus
98 : 12 tireurs
97 : 10 tireurs
96 : 8 tireurs
94 : 1 tireurs

Par rapport aux scores realisés en 2015, il n'y a pas photo. Plus de 3 X plus de 100 ont été "realisés" (il n'y avait que 5 x 100 en 2015).
On auraient eu potentiellement moins de 99 (11 contre 16)

Entre le meilleur score et le 59eme score il y a 4 points d'ecarts (6 en prenant le 60eme) contre 16 sur la 1/2 C50

Que conclure ? Que quelques part la 1/2 C50 a fait plus travailler les tireurs dans le haut du classement. Leurs groupements et leurs scores se sont "ameliorés" par rapport à un equivalent de la C50
Que le nombre de 100 realisés lors d'un CDF sur C50, n'est peut etre pas si significatif que cela sur le niveau reel des tireurs. Comme le montre les scores sur 1/2 C50, il vaut mieux que les 5 petits 100 realisés sur les 60 premiers.
Que quelque part, on ne les laisse simplement pas s'exprimer à leur juste valeur et que la C50 a pour effet de gommer les ecarts.
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
Avatar de l’utilisateur
bx19gt
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 13343
Inscription: 19 Juin 2004 18:21

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar Bollerot » 11 Oct 2017 07:49

Intéressant...Mais je ne suis pas surpris, on a tous constaté,parce qu'on a du s'entrainer davantage, mieux choisir sa munition, soigner davantage sa visée, etc... qu'on a fait des progrès notables grâce à la 1/2 c 50...en couché.
Mais c'est surtout en debout qu'elle pose problème à de nombreux tireurs ( je ne parle pas de problème de vue ) parce qu'il n'ont qu'une visée avec hausse classique et guidon à lame...Or, la sélection s'est faite en debout et ce n'est pas un hasard si les tireurs de SM arrivent à très bien se classer...Ceci dit, lorsqu'on recherche vraiment des résultats, on oriente son choix d'arme en fonction de ses objectifs...

Personnellement, je ne suis pas particulièrement favorable à ce retour éventuel de la c50, je pense qu'un tireur ''sportif'' doit s'adapter aux conditions imposées par sa discipline , nous l'avons fait en 2016 et 2017 . Je serais plutôt favorable à 20 balles minimum en 10 mn en couché quelle que soit la cible pour rééquilibrer cette importance du debout qui n'est pas, comme le l'ai montré la spécificité de ces armes . :salut:
1/ Sachant que Milou est un chien et que certaines armes en possèdent un, Tintin est-il une arme?
2/ Quel est le bruit d'un coup de feu dans la forêt si personne n'est là pour l'entendre?
Bollerot
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 675
Images: 1
Inscription: 30 Mai 2006 18:37
Localisation: Nord

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar nanard35 » 11 Oct 2017 08:05

Il est évident que la C50 n'est pas assez discriminante à 50M en couché et perso comme beaucoup j'aurais préféré gardé la demi-C50. C'est effectivement en debout que le choix de la C50 n'est pas idiot.
Mais bon il parait que c'est trop compliqué pour les tireurs (et certaines armes ?) de changer de réglage entre la passe précision et vitesse et pose des soucis en cas de ciblerie électronique.
Bref aucune solution ne convient et il y a toujours une partie des tireurs qui râlent ; qui a dit comme d'hab :) !
C'est bien pour cela que je préconise de finir par revenir sur un schéma classique (tout couché) demi-C50 à 50M ou C50 à 100M peu importe ...ca devrait convenir à une majorité :wink:
Bernard
Image
Avatar de l’utilisateur
nanard35
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 10901
Inscription: 04 Nov 2012 10:14
Localisation: Bretagne 35

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar bertrand50 » 11 Oct 2017 19:06

Bonsoir,

Ceux qui savent faire ne peuvent pas faire un sondage sur ce forum ?
Juste pour savoir combien se comptent les partisans de la C50 et ceux de la 1/2 ?

Si c'est idiot ou que cela ne sert à rien (informer les sages qui écrivent le règlement), laissez tomber...

Bonne soirée !
Avatar de l’utilisateur
bertrand50
Membre Confirmé
Membre Confirmé
 
Messages: 102
Inscription: 13 Sep 2013 18:30

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar wichita » 11 Oct 2017 19:29

sur le sondage pensez a mettre la réponse "l'une ou l'autre, je m'en bats les roubignolles" !
(car on tire tous sur la même)
Sachez le:
De l'autre coté du miroir; derrière la porte verte; dans le noir sombre obscur, j'y suis avec
ma 9 FLOBERT!

Président du FCNC*
*Fan Club de la Nièce à CANTIUS
Avatar de l’utilisateur
wichita
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 9890
Images: 99
Inscription: 08 Juin 2005 15:45

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar bx19gt » 11 Oct 2017 19:37

J'ai crée un sondage

viewtopic.php?f=64&t=241986
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
Avatar de l’utilisateur
bx19gt
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 13343
Inscription: 19 Juin 2004 18:21

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar bertrand50 » 13 Oct 2017 14:33

Vu le succès je suis content de ma proposition idiote... :pamoi:
Avatar de l’utilisateur
bertrand50
Membre Confirmé
Membre Confirmé
 
Messages: 102
Inscription: 13 Sep 2013 18:30

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar Jacques49 » 28 Oct 2017 21:47

Quand va-t'on être fixé sur le format officiellement arrêté sur la cible retenue? Je pense si changement il y a, que c'est plus important que de changer vitesse militaire en réglementaire ?
Jacques49
Membre Junior
Membre Junior
 
Messages: 52
Inscription: 23 Avr 2013 13:24
Localisation: maine et loire

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar Arthur » 11 Nov 2017 11:35

Du nouveau ?...

Vu dans LIVRET 1 JUGE-ARBITRE F.F.Tir
TRONC COMMUN DE FORMATION
ÉDITION octobre 2017-10-12
Mise à jour par la Commission Nationale d’Arbitrage
ÉPREUVE CARABINE 22 LR
Distance : 50 mètres. 25 cartouches sur cible dite d’ordonnance.
- 5 coups d’essai en position couchée (5 mn),
- 10 coups en précision en position couchée (7 mn),
- 10 coups en vitesse en position debout (5 mn).

C'est quoi la cible d'ordonnance ?
Quand on a des amis comme toi on n'a pas besoin d'ennemis. (Charles Pasqua)
Le socialisme ne dure que jusqu’à ce que se termine l’argent des autres ». (Margaret Thatcher)
Avatar de l’utilisateur
Arthur
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 2064
Inscription: 26 Fév 2014 22:02

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar Cantius » 11 Nov 2017 12:39

Arthur a écrit:Du nouveau ?...

Vu dans LIVRET 1 JUGE-ARBITRE F.F.Tir
TRONC COMMUN DE FORMATION
ÉDITION octobre 2017-10-12
Mise à jour par la Commission Nationale d’Arbitrage
ÉPREUVE CARABINE 22 LR
Distance : 50 mètres. 25 cartouches sur cible dite d’ordonnance.
- 5 coups d’essai en position couchée (5 mn),
- 10 coups en précision en position couchée (7 mn),
- 10 coups en vitesse en position debout (5 mn).

C'est quoi la cible d'ordonnance ?


C'est le nom de ce que vous appelez "1/2 C-50" ou "cible allemande"... :roll:
Au boulot...
Avatar de l’utilisateur
Cantius
Donateur 2023
Donateur 2023
 
Messages: 63518
Images: 117
Inscription: 26 Fév 2004 23:03
Localisation: Alsace (67) / Rastatt (D)

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar Cinghjale » 11 Nov 2017 12:44

Tu as le lien pour avoir accès au livret? Merci d'avance, c'est toujours interessant
Cantius a sans doute raison, bien que en 2016-17 la cible était définie comme suit: "25 cartouches, positions « couché » et « debout » sur cible d’ordonnance 100 m réduite pour le tir à 50 m (C50 réduite de 50 % - format 34 cm x 34 cm – diamètre du Visuel : 100 mm)

Donc :think:
De toute façon entre ce qui est donné aux arbitres aujourd'hui et ce qu'on se tapera en mars prochain (pour moi) tout est possible...

:mrgreen:
Cinghjale

War, Children
It's just a shot away, it's just a shot away
Avatar de l’utilisateur
Cinghjale
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 528
Images: 82
Inscription: 30 Sep 2010 20:25
Localisation: Continent, Lyon's Hills

Re: Retour de la C50 en 820 !

Messagepar Arthur » 11 Nov 2017 13:01

Quand on a des amis comme toi on n'a pas besoin d'ennemis. (Charles Pasqua)
Le socialisme ne dure que jusqu’à ce que se termine l’argent des autres ». (Margaret Thatcher)
Avatar de l’utilisateur
Arthur
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 2064
Inscription: 26 Fév 2014 22:02

PrécédenteSuivante

Retourner vers TAR

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 7 invités