TAR en 815

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: TAR en 815

Messagepar Yves91 » 27 Juin 2017 17:45

Cantius a écrit:Le Garand se charge, en séries de 10 coups, avec un clip de 2 puis un clip de 8...le clip de 5 coups c'est bon uniquement pour la série d'essai en 5 coups...
Une fois qu'on a compris ça...c'est un régal...

Sauf que pour le TAR il faut 2 chargeurs de 5 balles :wink:
Yves91
Apprenti
Apprenti
 
Messages: 30
Inscription: 23 Avr 2017 16:17

Re: TAR en 815

Messagepar 300sav » 27 Juin 2017 18:05

Yves91 a écrit:Sauf que pour le TAR il faut 2 chargeurs de 5 balles :wink:

C'est tout à fait vrai.... mais imposé uniquement à ceux qui ne lisent pas le règlement :bravo:
...parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre...
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ ! Never forget, and never forgive.
Avatar de l’utilisateur
300sav
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 12869
Images: 92
Inscription: 14 Juin 2004 19:15
Localisation: BdR... au sud de Ste Victoire...

Re: TAR en 815

Messagepar Cantius » 27 Juin 2017 19:18

Yves91 a écrit:
Cantius a écrit:
Le Garand se charge, en séries de 10 coups, avec un clip de 2 puis un clip de 8...le clip de 5 coups c'est bon uniquement pour la série d'essai en 5 coups...
Une fois qu'on a compris ça...c'est un régal...


Sauf que pour le TAR il faut 2 chargeurs de 5 balles :wink:


C'est faux... :naughty:

Voir pages 8-9 du règlement TAR en vigueur (que tout intervenant ferait bien de lire avant d'affirmer quoi que ce soit) :
5.2.2. Règles spécifiques pour les épreuves Arme d’épaule
Avant la partie précision, le tireur dispose d’une série d'essai de 5 coups en 5 mn.
5.2.2.1. Partie précision
⇒ Après annonce de la série, le commandement “CHARGEZ” est donné.
⇒ Les tireurs doivent se préparer dans le temps de 1 minute pour le nombre de cartouches prévu.
⇒ Le chargeur ne peut être approvisionné qu’avec 5 cartouches maximum. Le tireur peut disposer de plusieurs
chargeurs.
⇒ Le tir commence au commandement « TIREZ ».
⇒ Le tir doit cesser au commandement “STOP”.
5.2.2.2. Partie vitesse (position « couché » à 200m et « debout » à 50m)
Elle comprend :
- 1 série de 10 coups à 200m à tirer en 3mn avec les armes à répétition manuelle et toutes les armes
utilisées dans l’épreuve « fusil modifié »
- 1 série de 10 coups en 1 minute pour les F.S.A (épreuves 815 et 816)
- 1 série de 10 coups à 50m à tirer en 5mn avec les carabines d’entraînement 22LR.
⇒ Après annonce de la série, le commandement “CHARGEZ” est donné.
⇒ Le chargeur ne peut être approvisionné qu’avec 5 cartouches maximum. Le tireur peut disposer de
plusieurs chargeurs sauf pour les fusils à répétition ne contenant que 3 ou 4 cartouches et pour le
Garand : à défaut de clips de 5 coups, le tireur peut utiliser un clip de 2 coups en complément du clip
standard de 8 coups.
Au boulot...
Avatar de l’utilisateur
Cantius
Donateur 2023
Donateur 2023
 
Messages: 63518
Images: 117
Inscription: 26 Fév 2004 23:03
Localisation: Alsace (67) / Rastatt (D)

Re: TAR en 815

Messagepar FN-FAL » 09 Juil 2017 08:50

[quote="300sav"]Pour du 815, le choix est assez restreint...
- FAL
...
Pour une femme, le FAL permet un réglage de l'emprunt de gaz limitant le recul contrairement aux autres... attention à la pommette qui a tendance à prendre...
...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le réglage des gaz n'influe pas sur le recul de l'arme, il sert à contrôler le flux impactant le piston en fonction de la munition utilisée et/ou selon la météo ambiante.
Le cycle opératoire s'effectue par inertie du piston, mis en mouvement juste avant que la balle ne quitte le canon, mais n'impactant le transporteur de culasse qu'après le départ de la balle en vol libre lorsque la pression des gaz est retombée au niveau atmosphérique.
Hormis certains freins de bouche (absents sur le FAL), la seule façon de limiter le recul d'une arme est de majorer sa masse. Le recul du FAL s'effectue bien en ligne, l'arme ne relève pratiquement pas. Et pour ce qui est de la masse, tous les FAL standard ("métriques" ou "inch") pèsent + de 4 kg sans chargeur.
FN-FAL
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1755
Inscription: 19 Fév 2012 18:01

Re: TAR en 815

Messagepar noisette » 09 Juil 2017 10:18

m14, il n'y a pas mieux !
noisette
Membre Sénior
Membre Sénior
 
Messages: 328
Inscription: 06 Jan 2013 10:31

Re: TAR en 815

Messagepar bx19gt » 09 Juil 2017 10:47

Je connais pas la stature de la dame, mais un FSA contrairement à un fusil à verrou, demandera une cartouche avec un recul non negligeable afin de faire fonctionner le systeme d'alimentation.
Je pense qu'elle aura benefice de se diriger vers un AR-15 bien plus facile à controler (que ce soit pour les hommes et les femmes) avec une precision qui lui permettra de progresser rapidement.
Un FSA GC sur la minute c'est quand même une épreuve un peu stressante.
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
Avatar de l’utilisateur
bx19gt
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 13343
Inscription: 19 Juin 2004 18:21

Re: TAR en 815

Messagepar 300sav » 09 Juil 2017 11:27

FN-FAL a écrit:Le réglage des gaz n'influe pas sur le recul de l'arme....

Mal réglé, les sensations ne sont pas les mêmes.... et le tir peut passer de "confortable" à "vivant"..... si un gaillard de 90kg bien équipé et entrainé ne ressent pas vraiment la différence, une nana de 55kg en tee-shirt risque de vite se lasser... :idea:
...parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre...
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ ! Never forget, and never forgive.
Avatar de l’utilisateur
300sav
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 12869
Images: 92
Inscription: 14 Juin 2004 19:15
Localisation: BdR... au sud de Ste Victoire...

Re: TAR en 815

Messagepar FX » 09 Juil 2017 13:12

AR15 ou USM1 à mon avis.
C'est le plus jouable pour du petit gabarit et je sais de quoi je parle.
ImageImage
Avatar de l’utilisateur
FX
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 25628
Images: 193
Inscription: 04 Sep 2004 08:39

Re: TAR en 815

Messagepar bx19gt » 09 Juil 2017 13:21

FX a écrit:AR15 ou USM1 à mon avis.
C'est le plus jouable pour du petit gabarit et je sais de quoi je parle.


USM1 ellle fera de la figuration
AR-15 elle pourra postuler pour des podiums ou du moins elle aura l'outils pour
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
Avatar de l’utilisateur
bx19gt
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 13343
Inscription: 19 Juin 2004 18:21

Re: TAR en 815

Messagepar fifi25 » 09 Juil 2017 13:22

ON a DIT 815 !

Si le but ultime est d'avoir une chance d'accèder au CDF : USM1

même si le score maxi raisonnablement attendu ne dépasse pas les 160 , avec 160 il y a toutes les chances d'être dans le quota ( ou tout près )

de toute façon ils répêchent souvent assez loin en 815. :oops:

...cette année ce doit être un record !
LEE fan club member !
10 trous qui se touchent dans le 2 ça ne fera jamais qu'un total de 20.
115108
Avatar de l’utilisateur
fifi25
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 12012
Images: 510
Inscription: 20 Nov 2005 20:52
Localisation: Franche Comté tout près de la Suisse..

Re: TAR en 815

Messagepar bx19gt » 09 Juil 2017 13:35

fifi25 a écrit:...cette année ce doit être un record !


Non le record c'est l'année derniere qui le detient

On sait bien que la question est le 815.
Cela n'empeche pas qu'au vu des elements donnés, on puisse rediriger la personne vers la discpline FSA PC plus apte à convenir à la stature de la personne.
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
Avatar de l’utilisateur
bx19gt
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 13343
Inscription: 19 Juin 2004 18:21

Re: TAR en 815

Messagepar fifi25 » 09 Juil 2017 13:43

bx19gt a écrit:
fifi25 a écrit:...cette année ce doit être un record !


Non le record c'est l'année derniere qui le detient

On sait bien que la question est le 815.
Cela n'empeche pas qu'au vu des elements donnés, on puisse rediriger la personne vers la discpline FSA PC plus apte à convenir à la stature de la personne.


tout à fait d'accord là dessus.. :cheers:
LEE fan club member !
10 trous qui se touchent dans le 2 ça ne fera jamais qu'un total de 20.
115108
Avatar de l’utilisateur
fifi25
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 12012
Images: 510
Inscription: 20 Nov 2005 20:52
Localisation: Franche Comté tout près de la Suisse..

Re: TAR en 815

Messagepar FN-FAL » 11 Juil 2017 10:27

300sav a écrit:
FN-FAL a écrit:Le réglage des gaz n'influe pas sur le recul de l'arme....

Mal réglé, les sensations ne sont pas les mêmes.... et le tir peut passer de "confortable" à "vivant"..... si un gaillard de 90kg bien équipé et entrainé ne ressent pas vraiment la différence, une nana de 55kg en tee-shirt risque de vite se lasser... :idea:


Je suis intéressé de savoir comment la bague régulatrice peut influer sur le recul : celui-ci est généré par la masse de gaz en combustion qui repousse la balle d'un côté et l'arme de l'autre (outre les parois de l'étui), en application de la 3° loi de Newton si mes souvenirs de physique en classe de seconde sont exacts. Leurs vitesses respectives sont inversement proportionnelles à leurs masses (ceci pour simplifier, car d'autres paramètres influent). Le recul est donc initié dès le début du trajet de la balle lors de la montée en pression des gaz de combustion.
La bague du FAL sert à réguler le flux de gaz vers le piston. Ce flux ne représente qu'une partie infime des gaz en expansion et, à priori, ne ralentit pas de façon mesurable la vitesse du projectile dans le canon. En l'absence de frein de bouche, un FAL de 4,5 kg reculera de la même façon (ou génèrera la même énergie au recul) avec la bague régulatrice "ouverte" ou "fermée". Par contre et toutes autres conditions égales par ailleurs, un FAL Para pesant 3,8 kg reculera davantage car sa masse est inférieure à celle du FAL standard, et sa plaque de couche un peu + étroite (donc de surface inférieure) répartira moins bien cette énergie qu'une plaque de couche standard.
Un phénomène distinct du recul est le relèvement de l'arme, d'autant + prononcé que l'axe de recul est séparé de l'axe du canon : ce qui n'est pas le cas du FAL, par ex. comparé au M-14. Avec celui-ci, l'épaule du tireur sert de point d'appui à la plaque de couche et le canon se relève (ou dépointe) après le coup de feu.
En fin de chargeur, le recul ressenti semble + important parce que les composants mobiles (culasse + transporteur) sont bloqués en position ouverte par l'arrêtoir automatique de culasse. Or, ce recul est le même que lors de l'avant-dernier tir mais il manque le choc en retour des composants mobiles. Cette différence de recul ressenti indique d'ailleurs au tireur que le chargeur est vide. Mais ce phénomène ne se produit pas sur le L1A1, dont l'arrêtoir automatique de culasse a été supprimé sur la quasi-totalité des exemplaires en service.
FN-FAL
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1755
Inscription: 19 Fév 2012 18:01

Re: TAR en 815

Messagepar Chamois » 11 Juil 2017 10:52

comme dans toutes les lois de Newton il y a un paramètre important qui ne figure pas c'est le temps...

à l'époque on mesurait à la louche et l'horloge la plus courante était le cadran solaire... allez on va dire que à un quart d'heure près on était bon...

sauf que le phénomène se passe en quelques "millièmes de secondes", donc une impulsion équivalente répartie sur 1 ou 3 millièmes de seconde ça fait pas pareil... c'est du domaine du ressenti :dancinsmiley:

parce que ça faut pouvoir le mesurer... :mrgreen: et pour Newton c'était impossible :clown:

Pierre
think out of the box
Avatar de l’utilisateur
Chamois
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 19693
Images: 10
Inscription: 15 Mai 2003 16:16

Re: TAR en 815

Messagepar FN-FAL » 11 Juil 2017 11:28

Chamois a écrit:comme dans toutes les lois de Newton il y a un paramètre important qui ne figure pas c'est le temps...

à l'époque on mesurait à la louche et l'horloge la plus courante était le cadran solaire... allez on va dire que à un quart d'heure près on était bon...

sauf que le phénomène se passe en quelques "millièmes de secondes", donc une impulsion équivalente répartie sur 1 ou 3 millièmes de seconde ça fait pas pareil... c'est du domaine du ressenti :dancinsmiley:

parce que ça faut pouvoir le mesurer... :mrgreen: et pour Newton c'était impossible :clown:

Pierre

Certes, mais quelle est l'incidence sur le recul ?
Je ne parles pas de "recul ressenti" mais des grandeurs physiques en jeu.
FN-FAL
Membre Vétéran
Membre Vétéran
 
Messages: 1755
Inscription: 19 Fév 2012 18:01

PrécédenteSuivante

Retourner vers TAR

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 10 invités