Question arme de poing / réglement TAR

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Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar DarkskyZ » 28 Mai 2017 12:28

Alors c'est assez simple, je viens de tirer tant bien que mal les régionaux TAR et à ma grande surprise lors du contrôle des armes, l'arbitre au 25m m'a assez abruptement fait savoir que mon arme ne serait pas acceptable selon le règlement en vigueur.
Chose surprenant car ce sont les 2e régionaux que je tire avec et on ne m'a jusque là formulé aucune réserve.
Sortant péniblement d'une déchirure à l'épaule, je n'ai de toutes façons pas fait de miracles et je vais m'arrêter à ce stade de la compétition à l'arme de poing mais j'aimerai quand même avoir une confirmation.

L'arme est un SIG SAUER X-Five acheté avec une hausse fixe (= je n'ai même pas de hausse réglable).

Points reprochés selon l'arbitre :

  • le canon serait trop long de 2mm
  • le puits de chargeur car "indiqué noir sur blanc comme étant interdit dans le réglement"

Il s'agit de ce modèle mais à hausse fixe :
Image

Dont voici les caractéristiques (vérifiées par ailleurs sur le site SIG SAUER Allemand) : http://www.rivolier.com/pistolet-sig-sa ... 10402.html
Alors je cherche depuis hier mais le canon fait 12,7cm contre 13cm max autorisé donc de ce côté aucun problème et je n'ai trouvé aucune mention d'une interdiction de puits de chargeur. Celui-ci ne m'apporte aucun appui, je le précise, mais ayant investi dans un lot de chargeurs adaptés qui m'ont coûté 2x plus cher que des chargeurs Mecgar sans talon, je n'ai pas envie de dénaturer mon arme pour répondre à une règle qui n'existe pas.
Je précise que nous sommes 2 tireurs de clubs différents à avoir eu ces mêmes remarques par le même arbitre au sujet de la même arme.

Alors certains d'entre vous tirent-ils le TAR au X-Five ? Des arbitres peuvent-ils confirmer ou infirmer les griefs qui m'ont été faits ?

Pour ceux qui diront que cette arme n'a de toutes façons rien à faire au TAR, ce n'est pas le sujet, merci. :clown:
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar tueurdemouches » 28 Mai 2017 12:46

salut nicolas
j'ai un puits de chargeurs sur le 45
pas de remarque?!
:salut:
on a la puissance de feu d'un croiseur et des flingues de concours.
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar alainpetit » 28 Mai 2017 13:06

""Armes de poing :
La crosse ou toute partie quelconque du pistolet ou du revolver ne peut être prolongée ou constituer un appui quelconque
au delà de la main."" :?: :?: :?:

c'est le cas?? puits d'origine?..au vu de la photo,oui..à voir si la main dépasse ou pas.

pour la longueur du canon:tu as pu verifier pas toi meme..
Je suis civilisé,j'aime les armes,le tir et j'assume.

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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar DarkskyZ » 28 Mai 2017 13:08

Salut Yves :salut:

On est d'accord que ça sent un peu le délit de sale gueule quand même, non ? Bon, j'ai pas tué une mouche de toutes façons :roll:

(P.S. : j'en ai même oublié de te payer une mousse avec cette satanée épaule qui m'a pris la tête toute la journée, ce qui explique pourquoi je n'ai pas bougé d'un yota pendant toute la VM, j'avais trouvé ma position de confort ou presque)
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar bx19gt » 28 Mai 2017 13:12

Je ne suis pas arbitre
Mais dans mes lectures du reglement, je n'ai rien vu qui interdit un puit de chargeur des l'instant ou celui ci n'offrira pas de point d'appui à la paume

Pour la longueur du canon, si je lis les descriptifs de l'arme, le canon fait 5 pouces
Ce qui le met dans les tolerances du reglement
Si tu es qualifié, je t'invite à editer la fiche du constructeur afin qu'aucun arbitre ne puisse juger cette arme non conforme en raison de son canon

Par contre si je me refere au catalogue de Sig Sauer allemagne, seul le X-Five SO est commercialisé avec une hausse fixe d'origine

C'est quel modele de X-Five exactement ?

Une photo serait le bien veni
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar DarkskyZ » 28 Mai 2017 13:25

alainpetit a écrit:""Armes de poing :
La crosse ou toute partie quelconque du pistolet ou du revolver ne peut être prolongée ou constituer un appui quelconque
au delà de la main."" :?: :?: :?:

c'est le cas?? puits d'origine?..au vu de la photo,oui..à voir si la main dépasse ou pas.

pour la longueur du canon:tu as pu verifier pas toi meme..


Pour la mesure du canon, je me fie à la fiche constructeur mais je vais vérifier même si j'ai peu de doutes.
Pour le puits de chargeur il est d'origine et ne m'apporte aucun appui.

bx19gt a écrit:Je ne suis pas arbitre
Mais dans mes lectures du reglement, je n'ai rien vu qui interdit un puit de chargeur des l'instant ou celui ci n'offrira pas de point d'appui à la paume

Pour la longueur du canon, si je lis les descriptifs de l'arme, le canon fait 5 pouces
Ce qui le met dans les tolerances du reglement
Si tu es qualifié, je t'invite à editer la fiche du constructeur afin qu'aucun arbitre ne puisse juger cette arme non conforme en raison de son canon

Par contre si je me refere au catalogue de Sig Sauer allemagne, seul le X-Five SO est commercialisé avec une hausse fixe d'origine

C'est quel modele de X-Five exactement ?

Une photo serait le bien veni


En France ce serait un X-Five Classic, mais le mien vient du Luxembourg acheté dans cette configuration à hausse fixe. Je ne connais pas le catalogue SIG SAUER au Lux mais c'est esthétiquement en tous points un SO si ce n'est qu'il n'est pas noir.
Pour la photo, c'est exactement comme celui que j'ai montré plus haut (qui est un Classic) sauf qu'il a la hausse fixe comme le SO.
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar samili » 28 Mai 2017 14:03

Pour le canon il serait étonnant qu'il soit plus long que le MR avec un 5" 1/4 qui était présent !!
Un puit de chargeur n'est pas assimilable à un appui.

C'est étonnant car les arbitres présents aux AdP étaient de qualité !!
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar DarkskyZ » 28 Mai 2017 14:10

samili a écrit:Pour le canon il serait étonnant qu'il soit plus long que le MR avec un 5" 1/4 qui était présent !!
Un puit de chargeur n'est pas assimilable à un appui.

C'est étonnant car les arbitres présents aux AdP étaient de qualité !!


La longueur de canon des revolvers est de 15,5cm max contre 13cm max pour les pistolets donc pas de comparaison possible :wink:
Tu connais très bien l'arbitre en question :mrgreen: mais la question n'est pas tant l'arbitre que ma propre envie de comprendre et d'avoir des arguments pour lui répondre la prochaine fois si besoin. Le collègue d'un autre club de la côte Nord avec la même arme a pris aussi quelques volées de bois vert semble-t-il.

Et au passage bravo pour tes multiples titres encore une fois ! :clap:



(P.S. : tu peux pas arrêter le TAR et te mettre à la pétanque, rien qu'une saison ou deux ? :humour: )
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar samili » 28 Mai 2017 17:46

Je n'avais pas perçu la différence faite entre les pistolets et les révolvers pour le canon, comme je n'ai jamais eu de souci ....
J'aurais bien basculé un peu de points du 830 vers le 812...
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar Fredo » 09 Juin 2017 17:17

Bonjour "DarkskyZ",

Je suis l'autre tireur avec un Sig Sauer P226 X qui a reçu une remarque également lors des "régionaux TAR" chez Douillet à Plumeliau. Moi c'était le vendredi 26 à 10:30h pour l'épreuve 830 qu'un participant a fait la remarque auprès de l'arbitre que mon arme n'est pas acceptable du fait qu'il y a un puits de chargeur sur mon Sig Sauer P226 X-short. L'arbitre m'en a fait la remarque qu'en effet aucun prolongement de la crosse est acceptable !!! OK d'accord je n'ai pas discuté et il m'a quand même fait participer (ce que j'ai apprécié bien sur). Mais en fait c'est ridicule puisque pour l'épreuve 830 ou il y a un changement obligatoire de chargeur on a 7 minutes pour tirer 10 cartouches .... donc on a tout le temps pour changer de chargeur et donc le "puits de chargeur" n'a aucune utilité. Encore une lacune dans le règlement !!!! Le puits de chargeur ne donne en aucun cas un appui supplémentaire à la prise en main de l'arme !!!

Cette même personne était arbitre l'après midi pour l'épreuve 831 et à nouveau il a fait son kéké sur mon arme. Mais comme elle avait déjà été contrôlée et acceptée par son collègue ....

Une autre personne qui est également arbitre m'a dit, pour le futur tu démontes le "puits de chargeur" et voilà aucun problème. C'est ce que je vais faire sur mon autre Sig Sauer P226 X-5 Classic.

En ce qui concerne la longueur du canon de L'X5 (5 pouces) il est de 12,5 cm et est donc dans la norme !!!


Au plaisir de vous lire, salutations sportives,
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar Francis FROGNET » 09 Juin 2017 17:34

L'éternel problème reste toujours le contrôle des armes et le manque d'arbitres vraiment spécialisés.
Toutefois si l'arbitre chargé du contrôle autorise une arme non conforme, l'arbitre de pas de tir n'a rien à y redire, il est la pour la sécurité et les commandements de tir.
Maintenant, un tireur qui s'estimerait lésé par cette situation peut toujours déposer un recours à l'issue du match, directement à l'arbitre de pas de tir ou par écrit au jury.
C'est sur que ça fera désordre, un arbitre se faisant désavouer par le "jury", ce n'est pas courant.
Je me mets aussi à la place de l'arbitre de contrôle des armes qui ne veut pas "jeter" un tireur qui a fait 60 ou 100km de route pour venir participer.
Il y a un règlement, il faut prendre le temps de le lire et de le comprendre.
«Si tu n’es pas sûr de savoir où tu es et où tu vas, tant que tu n’as pas discerné, garde ton cap ! »
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar samili » 09 Juin 2017 18:21

Fredo a écrit:Bonjour "DarkskyZ",

Je suis l'autre tireur avec un Sig Sauer P226 X qui a reçu une remarque également lors des "régionaux TAR" chez Douillet à Plumeliau. Moi c'était le vendredi 26 à 10:30h pour l'épreuve 830 qu'un participant avec les initiales BB a fait la remarque auprès de l'arbitre que mon arme n'est pas acceptable du fait qu'il y a un puits de chargeur sur mon Sig Sauer P226 X-short. L'arbitre m'en a fait la remarque qu'en effet aucun prolongement de la crosse est acceptable !!! OK d'accord je n'ai pas discuté et il m'a quand même fait participer (ce que j'ai apprécié bien sur). Mais en fait c'est ridicule puisque pour l'épreuve 830 ou il y a un changement obligatoire de chargeur on a 7 minutes pour tirer 10 cartouches .... donc on a tout le temps pour changer de chargeur et donc le "puits de chargeur" n'a aucune utilité. Encore une lacune dans le règlement !!!! Le puits de chargeur ne donne en aucun cas un appui supplémentaire à la prise en main de l'arme !!!

Ce même BB était arbitre l'après midi pour l'épreuve 831 et à nouveau il a fait son kéké sur mon arme. Mais comme elle avait déjà été contrôlée et acceptée par son collègue ....

Une autre personne du même club que BB qui est également arbitre, notamment J-F R m'a dit, pour le futur tu démontes le "puits de chargeur" et voilà aucun problème. C'est ce que je vais faire sur mon autre Sig Sauer P226 X-5 Classic.

En ce qui concerne la longueur du canon de L'X5 (5 pouces) il est de 12,5 cm et est donc dans la norme !!!

Pour moi c'est très simple dans le jugement de certaines personnes il y a une énorme jalousie et un énorme crainte qu'on puisse être meilleur qu'eux ..... et ça n'a plus rien à voir avec le message que "participer et avoir du plaisir" est le plus important !!!!!

Au plaisir de vous lire, salutations sportives,
Frédo (ATST22)


Il n'y a aucune jalousie et les deux personnes citées sont des arbitres TAR plus que compétents.
J'ai posé la question concernant l'admissibilité de cette arme au référent TAR : elle n'est pas admissible du fait du puit de chargeur, comme le serait aussi le SP01 Mamba avec le même accessoire. Elle sera refusée au CDF.
Si les arbitres du département étaient compétents, eux, ils auraient signalé ce point.
:salut:
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar DarkskyZ » 09 Juin 2017 18:37

samili a écrit:Si les arbitres du département étaient compétents, eux, ils auraient signalé ce point.
:salut:


No comment là dessus, vu qu'on m'a aussi reproché ça. Comme si les problèmes de dispo d'arbitres étaient de la responsabilité des tireurs, c'est bien connu :roll:
On va finir par avoir une Bretagne à 3 départements au lieu de 4 si ça continue comme ça :mrgreen:

Pour rappel mon X-Five est passé tel quel, avec son puits de chargeur et ses 12,7cm de canon sans aucune remarque à tous les matchs TAR de la région depuis le printemps 2016, et pas que dans notre département. Cela inclue les régionaux l'an dernier aussi. Encore une fois sur le fond je n'ai rien à redire sur l'arbitrage et je me tiendrai à ce qui m'a été confirmé. J'aurai plus d'aplomb la prochaine fois pour répondre à ce genre de remarques, c'est tout.

Enfin bref on n'est pas là pour se prendre la tête sur l'arbitrage, je voulais une info, je l'ai eue et ça me va.

Je retiens donc de tout ça que le puits de chargeur c'est interdit, je l'ai démonté. Quant au canon, il est parfait comme il est. Voilà, pour moi l'affaire est entendue et merci encore à toi samili d'avoir obtenu le fin mot de l'histoire :cheers:
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar Fredo » 09 Juin 2017 18:44

Il n'y a aucune jalousie et les deux personnes citées sont des arbitres TAR plus que compétents.
J'ai posé la question concernant l'admissibilité de cette arme au référent TAR : elle n'est pas admissible du fait du puit de chargeur, comme le serait aussi le SP01 Mamba avec le même accessoire. Elle sera refusée au CDF.
Si les arbitres du département étaient compétents, eux, ils auraient signalé ce point.
:salut:[/quote]

Bonjour Samili,

Je n'ai aucun problème avec les arbitres, au contraire je respecte leur décision (fondées) !!! Et merci à JF R pour son conseil qu'il m'a donné. Pour moi le plus important c'est que j'ai eu du plaisir à participer !!!
Dernière édition par Fredo le 10 Juin 2017 09:29, édité 3 fois.
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Re: Question arme de poing / réglement TAR

Messagepar samili » 09 Juin 2017 18:51

DarkskyZ a écrit:
samili a écrit:Si les arbitres du département étaient compétents, eux, ils auraient signalé ce point.
:salut:


No comment là dessus, vu qu'on m'a aussi reproché ça. Comme si les problèmes de dispo d'arbitres étaient de la responsabilité des tireurs, c'est bien connu :roll:
On va finir par avoir une Bretagne à 3 départements au lieu de 4 si ça continue comme ça :mrgreen:

Pour rappel mon X-Five est passé tel quel, avec son puits de chargeur et ses 12,7cm de canon sans aucune remarque à tous les matchs TAR de la région depuis le printemps 2016, et pas que dans notre département. Cela inclue les régionaux l'an dernier aussi. Encore une fois sur le fond je n'ai rien à redire sur l'arbitrage et je me tiendrai à ce qui m'a été confirmé. J'aurai plus d'aplomb la prochaine fois pour répondre à ce genre de remarques, c'est tout.

Enfin bref on n'est pas là pour se prendre la tête sur l'arbitrage, je voulais une info, je l'ai eue et ça me va.

Je retiens donc de tout ça que le puits de chargeur c'est interdit, je l'ai démonté. Quant au canon, il est parfait comme il est. Voilà, pour moi l'affaire est entendue et merci encore à toi samili d'avoir obtenu le fin mot de l'histoire :cheers:


Ma réponse n'était pas pour toi, mais tu as la meme arme, désolé.
On a longuement débattu sur cet accessoire qui n'apporte selon moi, aucun appui, et je ne comprends pas son rejet. Mais c'est comme ça, j'ai posé la question et je t'ai fait profité de la réponse en MP.
Les arbitres présents ne peuvent que rejeter l'arme, le TAR est une vraie compétition, quoi qu'on en pense.
Si l'arme va au CDF elle aura fait le voyage pour rien.
:salut:
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