Tir Longue Distance

Non, non Bren10, tu ne t' affoles pas trop vite et tu as raison, mais c' est juste qu' au fil des discussions la notion de compétitions officielles obligatoires avait l' air actée par nombre des participants alors que le texte précise aussi " ou pratique active "...
A la Fédé, l' UNPACT, etc, de faire ce qu' il peuvent pour faire comprendre aux transcripteurs que les STC sont déjà une preuve de la pratique régulière et active des tireurs ( et si il faut tirer les STC avec une arme de la plus haute catégorie possédée, ça ne prendrait qu' une ligne dans les textes ).
J' ai la naïveté de croire que ce complément a été ajouté par Vicky Ford, entre autre pour les tireurs français...

Il y aussi le problème" ii) l’arme à feu concernée remplit les spécifications requises pour la pratique d’une discipline de tir reconnue par une fédération de tir sportif établie au niveau international et officiellement reconnue."
Je ne sais pas si c' est la Fédé qui doit être établie au niveau international ou si c' est la discipline.

A moins que la Fédé ne se sente de voir avec ses homologues européens et rapidement pour faire les rêgles d' un TAR international...

J' ai la naïveté de croire que ce complément a été ajouté par Vicky Ford, entre autre pour les tireurs français...

C'est en effet un peu naïf...

Ce complément concerne plein d'autres pays sauf la france qui justement, grâce a son carnet de tir, permet déjà de valider une pratique obligatoire. Est-ce que ce sera suffisant ? Telle est la question.

Donc, non, VF n'a rien ajouté pour nous. Elle se sera même plutôt inspiré des législations FR, E, D, I (tiens, ça fait freddie ) pour pourrir la vie des autres pays.

Je ne sais pas si c' est la Fédé qui doit être établie au niveau international ou si c' est la discipline.

C'est la fédé.

Plus gênant, le délai avant de pouvoir demander sa première dérogation quand on est tireur débutant passe de 5 (temps mini pour obtenir ses 3 tampons) à 12 mois.

Je parlais justement du carnet de tir et des STC

JC a écrit:
Le règlement IPSC y pourvoyant déjà, il ne faudrait pas limiter les dérogations aux seuls compétiteurs TSV rifle. L'anti modèle parfait, ce sont les dérogations actuelles pour les chargeurs d'armes de poing de plus de 20 coups pour les seuls tireurs TSV .

Et uniquement pour les tireurs TSV en OPEN ayant fait un CDF.... En standard c'est 20 coups max dans ton chargeurs exit les chargeurs à 21 ou 22....

mas36 05 a écrit:Non, non Bren10, tu ne t' affoles pas trop vite et tu as raison, mais c' est juste qu' au fil des discussions la notion de compétitions officielles obligatoires avait l' air actée par nombre des participants alors que le texte précise aussi " ou pratique active "...
A la Fédé, l' UNPACT, etc, de faire ce qu' il peuvent pour faire comprendre aux transcripteurs que les STC sont déjà une preuve de la pratique régulière et active des tireurs ( et si il faut tirer les STC avec une arme de la plus haute catégorie possédée, ça ne prendrait qu' une ligne dans les textes ).

Loin de moi l'idée d'obliger qui que ce soit à participer à des compétitions.

Ce n'est pas à nous de le proposer, encore moins de l'imposer. Nous verrons bien en temps voulu.

Il demeure que la preuve la plus indiscutable et la plus facile à fournir est une participation à une compétition officielle dédiée à l'arme surclassée détenue ou convoitée.

Le carnet de tir est, effectivement, une preuve de pratique du tir sportif, mais (1) il ne prouve pas la pratique régulière (PS1) et (2) il ne prouve pas l'utilisation effective d'une arme surclassée (PS2).

Autre difficulté : si vous n'êtes pas encore équipé, vous aurez du mal à justifier d'une pratique régulière. La participation à une compétition officielle montre que vous êtes un vrai tireur sportif, motivé et animé d'intentions honnêtes (PS3).

bren10

PS1: A partir de combien de séances peut-on parler de pratique régulière. A titre d'exemple, pour avoir une licence de tireur sportif en Belgique, c'est 12 séances minimum par an, mais chut!

PS2: Si le carnet de tir continue de ne pas mentionner la/les arme(s) utilisée(s), l'utilisation de l'arme surclassée ne pourra pas être prouvée. Il y aura doute, en particulier, si le club où ont lieu les STC ne permet pas l'utilisation des armes surclassées, (voir le courrier émanant d'une municipalité reproduit plus haut et interdisant les armes longues de gros calibre dans une structure apparemment inadaptée).

PS3: Si un compétiteur avéré demande une dérogation pour une arme surclassée, l'administration sera rassurée de savoir qu'elle est bien destinée au tir sportif et pas à autre chose de moins avouable.

Une suggestion pour "légitimer" les chargeurs 20 coups pour armes d'épaule en semi-auto au TAR : doubler le nombre de tirs sur chaque cible à 200 m, la série devant être tirée sans rechargement. Ce qui rend ces chargeurs obligatoires sans trop compliquer le comptage des points (sauf pour ceux qui mettent tout dans le 10, donc prévoir les contre-cibles).
Instituer une dérogation dans le règlement FFTir pour le Garand et les FSA équipés de chargeurs/magasins à 10 coups (FSA MAS, Gew 41 & 43, SA-FN 49, SKS, etc.), le tireur faisant son affaire de la pénalisation induite de fait.

bren10 a écrit:

mas36 05 a écrit:Non, non Bren10, tu ne t' affoles pas trop vite et tu as raison, mais c' est juste qu' au fil des discussions la notion de compétitions officielles obligatoires avait l' air actée par nombre des participants alors que le texte précise aussi " ou pratique active "...
A la Fédé, l' UNPACT, etc, de faire ce qu' il peuvent pour faire comprendre aux transcripteurs que les STC sont déjà une preuve de la pratique régulière et active des tireurs ( et si il faut tirer les STC avec une arme de la plus haute catégorie possédée, ça ne prendrait qu' une ligne dans les textes ).

Loin de moi l'idée d'obliger qui que ce soit à participer à des compétitions.

Ce n'est pas à nous de le proposer, encore moins de l'imposer. Nous verrons bien en temps voulu.

Il demeure que la preuve la plus indiscutable et la plus facile à fournir est une participation à une compétition officielle dédiée à l'arme surclassée détenue ou convoitée.

Le carnet de tir est, effectivement, une preuve de pratique du tir sportif, mais (1) il ne prouve pas la pratique régulière (PS1) et (2) il ne prouve pas l'utilisation effective d'une arme surclassée (PS2).

Autre difficulté : si vous n'êtes pas encore équipé, vous aurez du mal à justifier d'une pratique régulière. La participation à une compétition officielle montre que vous êtes un vrai tireur sportif, motivé et animé d'intentions honnêtes (PS3).

bren10

PS1: A partir de combien de séances peut-on parler de pratique régulière. A titre d'exemple, pour avoir une licence de tireur sportif en Belgique, c'est 12 séances minimum par an, mais chut!

PS2: Si le carnet de tir continue de ne pas mentionner la/les arme(s) utilisée(s), l'utilisation de l'arme surclassée ne pourra pas être prouvée. Il y aura doute, en particulier, si le club où ont lieu les STC ne permet pas l'utilisation des armes surclassées, (voir le courrier émanant d'une municipalité reproduit plus haut et interdisant les armes longues de gros calibre dans une structure apparemment inadaptée).

PS3: Si un compétiteur avéré demande une dérogation pour une arme surclassée, l'administration sera rassurée de savoir qu'elle est bien destinée au tir sportif et pas à autre chose de moins avouable.

1) Si, justement, il me semble, mais je n' ai plus les termes exacts en tête, que le carnet de tir est sensé prouver à la préfecture " une pratique régulière" pour obtenir ou renouveler une autorisation d' armes de catégorie B. Trois sont demandées, c' est que c' est suffisant . Les termes pour des A sont les même dans la directive Européenne. A nous de démontrer que c' est pareil aux transcripteurs... En ce qui concerne la difficulté de de prouver la pratique si on n' est pas équipé, ben c' est comme pour les B actuellement et si on n' est pas équipé, ben faire une compèt est aussi difficile.
2) Si il faut mentionner quelle arme est utilisée, ça ne devrait pas trop être compliqué
3)On se fiche qu' ils soient rassurés.La loi, toute la loi, mais rien que la loi. Et puis cela risque d' amener la mort du TAR par le serpent qui se mord la queue : pas de dérogation = pas d' arme= pas de compèt= pas de dérogation ...

Je le répète, créer ou "optimiser" une discipline pour justifier la possession de chargeurs de plus de 10 c' est une évidence et il faut y songer trés, trés sérieusement, mais ne donnons pas des ( mauvaises) idées à nos gouvernants.

Le carnet de tir prouve la pratique reguliere du tir
Le legiislateur a fixé comme limite à trois tirs pas an

bren10 a écrit:

mas36 05 a écrit:Non, non Bren10, tu ne t' affoles pas trop vite et tu as raison, mais c' est juste qu' au fil des discussions la notion de compétitions officielles obligatoires avait l' air actée par nombre des participants alors que le texte précise aussi " ou pratique active "...
A la Fédé, l' UNPACT, etc, de faire ce qu' il peuvent pour faire comprendre aux transcripteurs que les STC sont déjà une preuve de la pratique régulière et active des tireurs ( et si il faut tirer les STC avec une arme de la plus haute catégorie possédée, ça ne prendrait qu' une ligne dans les textes ).

Loin de moi l'idée d'obliger qui que ce soit à participer à des compétitions.

Ce n'est pas à nous de le proposer, encore moins de l'imposer. Nous verrons bien en temps voulu.

Il demeure que la preuve la plus indiscutable et la plus facile à fournir est une participation à une compétition officielle dédiée à l'arme surclassée détenue ou convoitée.

Le carnet de tir est, effectivement, une preuve de pratique du tir sportif, mais (1) il ne prouve pas la pratique régulière (PS1) et (2) il ne prouve pas l'utilisation effective d'une arme surclassée (PS2).

Autre difficulté : si vous n'êtes pas encore équipé, vous aurez du mal à justifier d'une pratique régulière. La participation à une compétition officielle montre que vous êtes un vrai tireur sportif, motivé et animé d'intentions honnêtes (PS3).

bren10

PS1: A partir de combien de séances peut-on parler de pratique régulière. A titre d'exemple, pour avoir une licence de tireur sportif en Belgique, c'est 12 séances minimum par an, mais chut!

PS2: Si le carnet de tir continue de ne pas mentionner la/les arme(s) utilisée(s), l'utilisation de l'arme surclassée ne pourra pas être prouvée. Il y aura doute, en particulier, si le club où ont lieu les STC ne permet pas l'utilisation des armes surclassées, (voir le courrier émanant d'une municipalité reproduit plus haut et interdisant les armes longues de gros calibre dans une structure apparemment inadaptée).

PS3: Si un compétiteur avéré demande une dérogation pour une arme surclassée, l'administration sera rassurée de savoir qu'elle est bien destinée au tir sportif et pas à autre chose de moins avouable.

1. Le carnet de tir prouve la pratique régulière. Point. Et l'origine des trois tir résidait dans l'alignement avec les tirs obligatoires dans la police: pas de raison d'imposer plus de contraintes à des détenteurs qu'à des porteurs.
2. Le texte voté ne fait pas de lien explicite entre dérogation et utilisation de l'arme lors des mêmes tirs contrôlés, encore moins de compétition obligatoire. Et c'est justement fait pour permettre les nouveaux entrants. Donc tout les argumentaires qui vont dans le sens de créer un tel lien dans les esprits avant même la transcription sont... disons contre productifs.

bx19gt a écrit:Le carnet de tir prouve la pratique reguliere du tir
Le legiislateur a fixé comme limite à trois tirs pas an

On est bien d'accord, pour le moment. Mais nous entrons dans une autre ére, avec utilisation d'armes interdites, sauf conditions très particulières. Ces termes mêmes pourraient bien justifier quelques brimades supplémentaires. Et s'il y a alignement des réglementations, quand nos décideurs s'informeront sur les pratiques d'autres pays (j'ai déjà cité le cas de la Belgique), les mauvaises idées leur viendront toutes seules sans que nous ayons besoin de les leur souffler. L'alignement se fera sur des réglementations plus restrictives.

Tout ça n'améliorera en rien la sécurité, on est d'accord, mais un gouvernement impuissant à protéger efficacement ses citoyens doit montrer quand même qu'il fait quelque chose, en l'occurrence en tapant encore sur le citoyen irréprochable que doit être le tireur sportif. On est dans le symbole, l'image, la comm. C'est de la poudre au yeux. L'amélioration du bilan sécuritaire est nulle, mais si le bon peuple y croit, c'est toujours ça de gagné.

Enfin, n'oublions pas que c'est la France qui a réclamé le tour de vis supplémentaire et quelque soit le nouveau pouvoir en place (hors FN, mais chances quasi-nulles de gouverner dans les 5 ans à venir), la tendance à imposer ici toujours plus de contraintes ne risque pas de s'inverser, toujours pour notre plus grand bien à tous.

Qu'on ne s'y méprenne pas, le cadre actuel me convient parfaitement, mais il ne faudra pas être surpris si les conditions sont durcies et elles le seront, c'est sûr.

bren10

FN-FAL a écrit:Une suggestion pour "légitimer" les chargeurs 20 coups pour armes d'épaule en semi-auto au TAR : doubler le nombre de tirs sur chaque cible à 200 m, la série devant être tirée sans rechargement. Ce qui rend ces chargeurs obligatoires sans trop compliquer le comptage des points (sauf pour ceux qui mettent tout dans le 10, donc prévoir les contre-cibles).
Instituer une dérogation dans le règlement FFTir pour le Garand et les FSA équipés de chargeurs/magasins à 10 coups (FSA MAS, Gew 41 & 43, SA-FN 49, SKS, etc.), le tireur faisant son affaire de la pénalisation induite de fait.

L'avantage d'une telle disposition serait aussi de réduire le caractère aléatoire des résultats (PS1).

Par contre, un problème apparaîtra à coup sûr pour les armes de gros calibre, c'est le mirage perturbant la visée. J'en note les premiers effets à partir de 7/8 coups en 30-06. Avec 20 coups, il va falloir prévoir les ventilateurs latéraux pour dégager l'air chaud!

Le problème du comptage des points va, effectivement, devenir aussi un point délicat, si les meilleurs tireurs persistent à découper le dix! Pour ces deux raisons, il serait peut-être préférable de limiter le nombre de coups à 15 par série (PS2).

A moins que le tir se fasse sur cible électronique.

Ce qui appelle un voeu, à savoir que le CDF se déroule systématiquement dans le meilleur endroit possible, c-à-d à Châteauroux (PS3).

bren10

PS1: Et l'on retrouve l'appellation TSAR d'origine, chère à Bruce : "Tir Semi-Aléatoire Réglementaire". Euh, non, désolé, "Tir Sportif aux Armes Réglementaires"!

PS2 : Que l'on charge à 15 ou 20 coups, l'objectif est atteint, puisqu'il faut justifier de l'utilisation de chargeurs contenant plus de 10 coups.

PS3: Et on n'entendrait plus les gens du sud râler parce que Volmerange est trop loin et l'année suivante ceux du nord pester parce que Vitrolles ou Uzès ... Tout le monde à égalité, sauf les Corses, ceux d'Outre-Mer et les petits veinards qui habitent juste à côté!

bren10 a écrit:Ce qui appelle un voeu, à savoir que le CDF se déroule systématiquement dans le meilleur endroit possible, c-à-d à Châteauroux (PS3).

bren10


PS3: Et on n'entendrait plus les gens du sud râler parce que Volmerange est trop loin et l'année suivante ceux du nord pester parce que Vitrolles ou Uzès ... Tout le monde à égalité, sauf les Corses, ceux d'Outre-Mer et les petits veinards qui habitent juste à côté![/i]

On entendrait alors TOUS les tireurs TAR râler chaque année parce que Chateauroux c'est quand même trop loin...

Ben oui, râler c'est dans l'ADN du tireur TAR.

Comme ça ils seront au moins tous d'accord puisque le CNTS a une position presque centrale.

Les 3 séances de STC suffisent pour attester de la pratique régulière, vouloir proposer de laver plus blanc que blanc pour prétendre garder nos A6 A7 A8 nous mènera rapidement dans un mur.....

bren10 a écrit:

FN-FAL a écrit:Une suggestion pour "légitimer" les chargeurs 20 coups pour armes d'épaule en semi-auto au TAR : doubler le nombre de tirs sur chaque cible à 200 m, la série devant être tirée sans rechargement. Ce qui rend ces chargeurs obligatoires sans trop compliquer le comptage des points (sauf pour ceux qui mettent tout dans le 10, donc prévoir les contre-cibles).
Instituer une dérogation dans le règlement FFTir pour le Garand et les FSA équipés de chargeurs/magasins à 10 coups (FSA MAS, Gew 41 & 43, SA-FN 49, SKS, etc.), le tireur faisant son affaire de la pénalisation induite de fait.

L'avantage d'une telle disposition serait aussi de réduire le caractère aléatoire des résultats (PS1).

Par contre, un problème apparaîtra à coup sûr pour les armes de gros calibre, c'est le mirage perturbant la visée. J'en note les premiers effets à partir de 7/8 coups en 30-06. Avec 20 coups, il va falloir prévoir les ventilateurs latéraux pour dégager l'air chaud!

Le problème du comptage des points va, effectivement, devenir aussi un point délicat, si les meilleurs tireurs persistent à découper le dix! Pour ces deux raisons, il serait peut-être préférable de limiter le nombre de coups à 15 par série (PS2).

A moins que le tir se fasse sur cible électronique.

Ce qui appelle un voeu, à savoir que le CDF se déroule systématiquement dans le meilleur endroit possible, c-à-d à Châteauroux (PS3).

bren10

PS1: Et l'on retrouve l'appellation TSAR d'origine, chère à Bruce : "Tir Semi-Aléatoire Réglementaire". Euh, non, désolé, "Tir Sportif aux Armes Réglementaires"!

PS2 : Que l'on charge à 15 ou 20 coups, l'objectif est atteint, puisqu'il faut justifier de l'utilisation de chargeurs contenant plus de 10 coups.

PS3: Et on n'entendrait plus les gens du sud râler parce que Volmerange est trop loin et l'année suivante ceux du nord pester parce que Vitrolles ou Uzès ... Tout le monde à égalité, sauf les Corses, ceux d'Outre-Mer et les petits veinards qui habitent juste à côté!

Donc on va se baser sur 15 coups par série pour suggérer à la FFTir une mise à jour du TAR qui reste, avec l'ISR, la discipline la + impactée par le surclassement en "A" des armes utilisées.
Et tant pis pour le mirage ou les impacts jointifs dans le 10, ce ne sera qu'un aspect "aléatoire" de +.