Refonte du règlement TAR

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar Max_ » 17 Mar 2017 17:34

phh a écrit:Bonjour.

Je pense qu'on parle ici d'une question de survie... Donc je ne pense pas qu'il faut faire la fine bouche.

Alors perso :

Je n'aime pas tirer debout, s'il faut, je le ferai.
Je ne tire pas avec les chargeurs 30. Je le ferai.
Il y a plein de choses que je n'aime pas, je les ferai.
en trouvant que là je m'en sors, bien je ne sais pas, mais je m'en sors.

Alors la distance, je m'en tape, la forme de la cible, je m'en tape, la position, je m'en tape.



On en est juste au stade qu'il est vital pour les possesseurs de semi-auto qui seront classés en A6, A7, A8 de pouvoir garder leurs flingues. Ceux qui pensent que ce n'est pas vital, ils les ont déjà vendus ou vont les vendre.

On n'est pas dans l'enfilage du diptère pour savoir quelle arme va ou va pas. On est juste dans le Titanic devant l'iceberg. Donc on sort les chaloupes et on dit à l'orchestre d'arrêter de jouer.

Si on peut en arriver à "3 stc = dérogation", là on s'en tire bien. Mais il vaut mieux prévoir le pire.

100% d'accord avec 300 sav et Bren10 sur la question.


Pas mieux, merci. :D
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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar LudovicTL » 17 Mar 2017 17:48

bx19gt a écrit:
300sav a écrit:La dérogation n'est pas conditionnée à la participation : elle est d'abord conditionnée par l'existence ou non de la discipline correspondante.... :idea:


Je suis d'accord avec ce principe


Avec votre logique, certaines armes seraient actuellement interdites puisqu'elles ne peuvent être utilisées pour une compétition.
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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar le herisson » 17 Mar 2017 17:59

LudovicTL a écrit:
bx19gt a écrit:
300sav a écrit:La dérogation n'est pas conditionnée à la participation : elle est d'abord conditionnée par l'existence ou non de la discipline correspondante.... :idea:


Je suis d'accord avec ce principe


Avec votre logique, certaines armes seraient actuellement interdites puisqu'elles ne peuvent être utilisées pour une compétition.


Personne n'a parlé que seul les armes utilisées au TAR seraient ok
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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar bren10 » 17 Mar 2017 19:07

La présentation d'une copie du carnet de tir risque bien de ne pas suffire pour obtenir une dérogation en A, parce que rien ne prouve qu'on a utilisé une arme en A pour les faire. Ben oui, une STC, ça peut se faire aussi à l'arme de poing. Gare à la clause de besoin!

La participation à au moins une compétition officielle ouverte/dédiée aux armes en A apporte la preuve irréfutable du besoin sportif particulier et cloue définitivement le bec de ceux qui pourraient objecter que...

Pour ceux qui ont des armes non conformes, personne ne les oblige pas à faire le moindre effort pour s'adapter, mais faudra pas qu'ils viennent pleurer si la Ligue ou leur Club ne peut pas leur délivrer l'attestation. Pour conserver le privilège (et j'insiste sur le mot!) de détenir et utiliser ses armes en A, il faudra montrer patte blanche et accepter certaines tracasseries administratives.

Comme le disent phh, 300 sav et d'autres, il vaut mieux être lucides et nous attendre à ce qu'on ne nous fasse aucun cadeau, même après le départ programmé de BLR et de notre PM bien-aimé. Nous avons vu comment ont voté au Parlement Européen les membres des grands partis dits "républicains" de droite, du centre et de gauche. Nous aurons bientôt les mêmes au Parlement français pour applaudir des deux mains l'avancée sécuritaire que constitue la révision de la Directive et en remettre une petite couche au passage en nous assurant que c'est pour notre plus grand bien à tous.

Perso, le tir debout et l'arrosage de butte, ce n'est pas ma tasse de thé, mais s'il faut en passer par là pour conserver mes 3 SA surclassables et l'intégralité des chargeurs correspondants, je viderai bien volontiers quelques chargeurs, même s'il faut le faire en position du lotus (pas gagné, ya encore du boulot!).

Ce serait mieux si on s'en sortait avec une refonte "intelligente" des règles actuelles, ou la création d'une nouvelle discipline parfaitement adaptée, mais on ne peut pas multiplier les épreuves à l'infini.

On a déjà ajouté les épreuves commémo et cette épreuve semi-auto 22 LR, dont beaucoup estiment qu'elle n'a pas sa place au TAR. Et puis l'épreuve pistolet/revolver avec ses 20 gongs, qui va compliquer les choses. En continuant comme ça, c'est pendant une semaine qu'il faudra mobiliser arbitres et bénévoles pour tout loger au CDF.

Essayons de trouver des idées qui permettront au plus grand nombre de mettre leur matériel à l'abri et, l'idée n'a pas encore été vraiment creusée, de permettre à un maximum de nouveaux-venus au tir sportif d'accéder aux matériels menacés.

Parce que si le vivier s'épuise parce que les troupes vieillissantes ne sont pas remplacées par de nouveaux arrivants, le fait de supprimer leur privilège aux derniers Mohicans se fera sans émouvoir grand monde.

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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar nanard35 » 17 Mar 2017 19:21

...et cette épreuve semi-auto 22 LR, dont beaucoup estiment qu'elle n'a pas sa place au TAR


je verrais bien cette épreuve remplacée par une épreuve "highpower" avec chargeur de 20 ou 30.
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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar DarkskyZ » 17 Mar 2017 21:16

Désolé, j'ai pensé tout haut et c'était une erreur... donc j'ai édité mon message. (on parle de percussion centrale, pas annulaire...)
Dernière édition par DarkskyZ le 17 Mar 2017 21:47, édité 3 fois.
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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar fifi25 » 17 Mar 2017 21:43

pas sûr que les 22 lr soient concernés

de toute façon , comme cela a été dit mainte fois :

on ne sait absolument pas comment tout ça va être transcrit inutile de chercher à éviter quelque chose qu'on ne connait pas

par contre il va falloir surveiller des 2 yeux !

et prévoir des épreuves sans stand pour les accueillir ne servira à rien , Combien de stand peuvent accueillir du tir autre que couché avec des gros calibres ayant une portée de plusieurs km ?
juste un exemple extrait d'une lettre émanant de l'autorité et affichée depuis peu dans un des stands que je fréquente Je précise que l'argumentaire est contesté par les tireurs autant pour le bruit ( mesures à l'appui ) que la sécurité
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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar le herisson » 17 Mar 2017 22:26

bren10 a écrit:La présentation d'une copie du carnet de tir risque bien de ne pas suffire pour obtenir une dérogation en A, parce que rien ne prouve qu'on a utilisé une arme en A pour les faire. Ben oui, une STC, ça peut se faire aussi à l'arme de poing. Gare à la clause de besoin!

La participation à au moins une compétition officielle ouverte/dédiée aux armes en A apporte la preuve irréfutable du besoin sportif particulier et cloue définitivement le bec de ceux qui pourraient objecter que...

Pour ceux qui ont des armes non conformes, personne ne les oblige pas à faire le moindre effort pour s'adapter, mais faudra pas qu'ils viennent pleurer si la Ligue ou leur Club ne peut pas leur délivrer l'attestation. Pour conserver le privilège (et j'insiste sur le mot!) de détenir et utiliser ses armes en A, il faudra montrer patte blanche et accepter certaines tracasseries administratives.

Comme le disent phh, 300 sav et d'autres, il vaut mieux être lucides et nous attendre à ce qu'on ne nous fasse aucun cadeau, même après le départ programmé de BLR et de notre PM bien-aimé. Nous avons vu comment ont voté au Parlement Européen les membres des grands partis dits "républicains" de droite, du centre et de gauche. Nous aurons bientôt les mêmes au Parlement français pour applaudir des deux mains l'avancée sécuritaire que constitue la révision de la Directive et en remettre une petite couche au passage en nous assurant que c'est pour notre plus grand bien à tous.

Perso, le tir debout et l'arrosage de butte, ce n'est pas ma tasse de thé, mais s'il faut en passer par là pour conserver mes 3 SA surclassables et l'intégralité des chargeurs correspondants, je viderai bien volontiers quelques chargeurs, même s'il faut le faire en position du lotus (pas gagné, ya encore du boulot!).

Ce serait mieux si on s'en sortait avec une refonte "intelligente" des règles actuelles, ou la création d'une nouvelle discipline parfaitement adaptée, mais on ne peut pas multiplier les épreuves à l'infini.

On a déjà ajouté les épreuves commémo et cette épreuve semi-auto 22 LR, dont beaucoup estiment qu'elle n'a pas sa place au TAR. Et puis l'épreuve pistolet/revolver avec ses 20 gongs, qui va compliquer les choses. En continuant comme ça, c'est pendant une semaine qu'il faudra mobiliser arbitres et bénévoles pour tout loger au CDF.

Essayons de trouver des idées qui permettront au plus grand nombre de mettre leur matériel à l'abri et, l'idée n'a pas encore été vraiment creusée, de permettre à un maximum de nouveaux-venus au tir sportif d'accéder aux matériels menacés.

Parce que si le vivier s'épuise parce que les troupes vieillissantes ne sont pas remplacées par de nouveaux arrivants, le fait de supprimer leur privilège aux derniers Mohicans se fera sans émouvoir grand monde.

bren10


Je vais me répéter...
Nous possédons déjà les FSA pour participer aux épreuves, ce qui ne nous présentera pas un problème insurmontable.
Un nouveau désire participer à ce genre d'épreuves, il n'a pas de FSA, donc pour lui c'est tordu, pas de FSA = pas de compétitions = pas de dérogation pour y acceder ?
Si seul ceux qui possèdent déjà le matériel idoine peuvent participer pour avoir des dérogations, j'ai bien peur que dans un avenir vraiment très proche, les "compétitions" s’arrêteront faute de combattants, se qui entraînera la perte des A6 A7 A8....
Pour cette raison, s'enfermer dans le raisonnement compétitions obligatoire nous entraînera à terme à notre perte... :?
Comme la dit 300 sav, le simple fait qu'il existe une compétition dédier aux catégories " maudites" devrait suffire pour les conserver et faire venir de nouveaux adeptes, une obligation de participation serait suicidaire.
Le TAR est une compétitions officielle, on y participe est c'est une bonne chose, perso j'y participe et j'aime ça, pour ceux qui n'y participe pas, rien n’empêche d'acheter un AR15 pour s'amuser entre copains le samedi matin au stand en dehors de toutes compet :wink:
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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar bren10 » 17 Mar 2017 23:04

Le hérisson,

Au contraire, la participation à une ou plusieurs compétition(s) officielle(s) peut être salutaire. Avec la preuve de cette/ces participation(s), il devient en théorie possible d'obtenir la dérogation et d'acquérir le matériel surclassé.

Je crains fort que la seule existence d'une épreuve dédiée ne suffise pas à faire s'ouvrir tous grands les bras de l'administration. Dans les pays où la clause de besoin est la condition normale et nécessaire pour accéder à un certain type d'armes, la simple existence d'épreuves dédiées ne suffit pas, pas plus qu'une pratique ludique ou épisodique. Il faut que le licencié s'y investisse officiellement avant d'investir! Sauf erreur, c'est le cas en Allemagne, où, en plus, on est limité à 2 armes seulement par spécialité, la "régulière" et un mulet. Si on en veut une troisième, il faut se défaire de l'une des deux autres. Si Cantius surveille ce sujet, il serait bon qu'il apporte son expérience de la situation outre-Rhin.

En pratique, s'inscrire et participer à une compétition officielle avec une arme en A, prêtée par un copain, par exemple, pourrait être la porte d'entrée. Sans cette possibilité, c'est la mort de l'épreuve (et de l'exception) avec l'extinction de l'espèce.

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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar phh » 17 Mar 2017 23:22

Bonsoir.

Il y a quelque part dans les courriers ou le facebook de Vicky Ford une réponse à la question que pose le Hérisson : "quid des nouveaux pratiquants". Je n'arrive pas à le retrouver. De mémoire (je dis bien de mémoire), j'avais lu que de nouveaux pratiquants dans une discipline sportive pourraient demander des "dérogations" pour la possession de catégories A.

Le hic c'est que je ne retrouve pas ce passage... Je cherche....

EDIT : je l'ai

Source : https://firearms-united.com/fr/2017/03/ ... trasbourg/

Les négociateurs du Parlement ont travaillé en étroite collaboration avec les organisations nationales et internationales de tir, y compris l’IPSC, pour s’assurer que ces autorisations soient possibles pour ceux qui commencent le sport autant que pour ceux qui y participent déjà au niveau de la compétition. Le libre choix actuel de l’équipement pour les disciplines de tir demeure. Pour assurer la possibilité de participer à des compétitions internationales, les règles de la « Carte européenne d’arme à feu » seront mises à jour, y compris pour les armes de catégories A détenues par des compétiteurs sportifs.
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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar phh » 17 Mar 2017 23:26

En passant, désolé je suis limite hors sujet, Bernard excuse moi :oops: , mais à la fin de cette lettre :

Il faut absolument que les citoyens s’assurent auprès de leurs gouvernements respectifs que ces possibilités soient appliquées au mieux.


Je reviens dans le sujet : la demande par les tireurs et la Fédération d'une nouvelle discipline ou de l'adaptation des anciennes entre fort bien dans le cadre de cette phrase.
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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar Arthur » 18 Mar 2017 00:30

Franchement consternant !
La tournure de ce post n'a aucun sens.

Quand on écrit, c'est pour acheter des stylos ? Biensûr que non : on a des stylos pour écrire.
On ne marche pas pour acheter des chaussures, c'est le contraire.
Qui pourrait croire qu'on prépare des repas juste pour s'acheter de la vaisselle ou qu'on plante un clou pour avoir un marteau ?

Soyons sérieux, prenons le problème à l'endroit : on a des outils. Le droit à défendre est celui de les utiliser.
On va me demander "comment ?"
Je ne sais pas...

Le savant n'est pas l'homme qui fournit les vraies réponses ;
c'est d'abord celui qui pose les vraies questions.
Quand on a des amis comme toi on n'a pas besoin d'ennemis. (Charles Pasqua)
Le socialisme ne dure que jusqu’à ce que se termine l’argent des autres ». (Margaret Thatcher)
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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar guigz » 18 Mar 2017 05:55

si c'est un Tar avec 30 cartouches et qu'il faut en balancer 15 en 1mn moi c'est le truc qui me plaît pas. déjà 10 je trouve que c'est du gachi alors plus .....
338 Lapua Magnum, the firepower
vu la vie difficile, faites confiance à vôtre bonne étoile .... de ninja !!
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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar bx19gt » 18 Mar 2017 07:33

Je ne pense pas que conditionner la possession à la pratique de la competition cela soit bien pertinent.

Ce serait ouvrir la porte à d'autres limitation si nous ne pratiquons pas de competition. Nous aurions alors donné le baton pour nous faire battre.

Ne pas oublier qu'à peine plus de 10% des licenciés font de la competition.
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
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Re: Refonte du règlement TAR

Messagepar çavaTAR » 18 Mar 2017 08:16

bx19gt a écrit:Je ne pense pas que conditionner la possession à la pratique de la competition cela soit bien pertinent.
Ce serait ouvrir la porte à d'autres limitation si nous ne pratiquons pas de competition. Nous aurions alors donné le baton pour nous faire battre.
Ne pas oublier qu'à peine plus de 10% des licenciés font de la competition.

Si cette condition est exigée, ça ne sera bien évidemment pas de la volonté des tireurs.
Encore une fois, ce dont il est question ici c'est de très rapidement créer une discipline ou faire évoluer une discipline existante avant toute mise en œuvre nationale de la Directive, afin d'avoir déjà un format qui convienne au maximum d'armes, "au cas où".
Rien n'empêchera de peaufiner ensuite les détails du règlement pour la rendre plus "sportive", "équitable", que sais-je, le but étant qu'elle soit large et universelle d'entrée et concerne a minima les futures "armes maudites", un maximum de tireurs et d'installations.
Et s'il doit y avoir concertation entre l'administration et le monde des tireurs lors de la transcription de la Directive, ce sera d'un grand soutien de posséder déjà un cadre de notre côté qui pourrait permettre de formater la transcription.
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