dimension des gongs

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Re: dimension des gongs

Messagepar divervince » 23 Oct 2016 22:20

Dsl Francis mais dans le règlement ils est fait mention de gong basculant ou tombant... (Page 9)

L'annexe montre un gong qui est maintenant dépourvu de trous pour le fixer ... donc qui ne devrait être que tombant... et la même page précise également que seul les gongs tombés doivent être comptabilisés...

En fait faut tirer au très gros directement dans les pieds du support ( zut c'est en cat A)

Comme j'ai dit c'est certainement le pire règlement que j'ai eut l'occasion de lire... après je n'ai aucune prétention niveau compétition et si je m'y inscrit c'est pour m'amuser et j'ai du mal à comprendre que certain se prenne la tête pour savoir si la nuance de couleur est la bonne (j'osé même pas imaginer si il y a une couleur blanc ou noir indiqué les chieurs qui vont trouver que c'est pas assez blanc ou noir...) ou si le pied doit ou pas être visible, ce qui compte c'est que tout le monde tire la même compétition dans les même conditions

Et c'est là que je pense les problèmes arrivent c'est que si j'ai bien compris pour passer en cdf c'est les X meilleurs quelque soit la région d'origine ce qui peut faire que des personnes se sentent défavorisées de ne pas pouvoir faire les nationaux...
Après les personnes qui se foutent la rate au court bouillon si elles sont en cdf... j'ai du mal à comprendre tout le monde tire dans les même conditions (mis à part meteo) on va quand même pas devoir tirer en intérieur...
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Re: dimension des gongs

Messagepar Francis FROGNET » 23 Oct 2016 22:58

Je suis d'accord avec vous, mais quand le règlement montre forme et dimensions de gong à utiliser, je ne vois pas comment on peut autoriser un système autre (articulé par expl), même si la rédaction brouillonne du règlement le laisse penser.
Sur la mouture 2015/2016, le gong présente un pied et une semelle (et plus de trou) donc, c'est ce modèle la qui doit être utilisé en compétition et il ne peut être articulé.
Autre exemple:
Dans un document récent de la FEDE je trouve ceci à propos de la nouvelle épreuve arme de poing:

"832 – Armes de poings Authentiques (même programme que l’épreuve 830 mais avec
les armes détaillés dans le règlement TAR spécifique à cette épreuve)."

Je les cherche.......
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Re: dimension des gongs

Messagepar divervince » 23 Oct 2016 23:12

D'ou ma 1er intervention sur comment fixer un axe sans modifier le gong...

La coutume et l'incapacité de beaucoup de personne à lire un texte de loi / règlement et affirmer des bêtises pour justifier d'un pseudo pouvoir....
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Re: dimension des gongs

Messagepar alainpetit » 23 Oct 2016 23:30

divervince a écrit:D'ou ma 1er intervention sur comment fixer un axe sans modifier le gong...

La coutume et l'incapacité de beaucoup de personne à lire un texte de loi / règlement et affirmer des bêtises pour justifier d'un pseudo pouvoir....


fais nous un petit crobard...perspective avant-arrière. :mrgreen:
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Re: dimension des gongs

Messagepar 300sav » 24 Oct 2016 09:02

En trois messages, tout et son contraire.... du Francis quoi : un avis sur tout.... ou plutôt un avis surtout... :roll:
Acte 1 : le pied "n'existe pas"...
Francis FROGNET a écrit:Le règlement dit: dimensions du gong = 20x20.
Donc pas de raison de vous laissez une "chance" supplémentaire de le faire tomber en touchant le pied ou la semelle....

Acte 2 : il n'existe qu'un seul type de gong...
Francis FROGNET a écrit:Il n'y a pas deux sortes de gongs, mais uniquement celle figurant dans le dernier règlement 2015/2016.
Le reste n'est que bidouillage ou cuisine locale.

Acte 3 : ....celui avec un pied....
Francis FROGNET a écrit:Je suis d'accord avec vous, mais quand le règlement montre forme et dimensions de gong à utiliser, je ne vois pas comment on peut autoriser un système autre (articulé par expl), même si la rédaction brouillonne du règlement le laisse penser.
Sur la mouture 2015/2016, le gong présente un pied et une semelle (et plus de trou) donc, c'est ce modèle la qui doit être utilisé en compétition
...parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre...
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Re: dimension des gongs

Messagepar patlam » 24 Oct 2016 15:01

il a toujours été précisé par la CNS TAR que les gongs articulés étaient autorisés en compétition.
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Re: dimension des gongs

Messagepar Francis FROGNET » 24 Oct 2016 15:20

Que ceci figure alors officiellement dans le règlement avec les schémas correspondants et qu'une fois pour toute on ne laisse pas les clubs faire selon leur moyens et selon leur imagination...
Si les gongs sont "posés", ils tombent (généralement), s'il sont articulés, la probabilité est réduite, c'est une évidence d'où le nombre de tireurs mécontents qui se sentent un peu frustrés, même si on me dit que lors d'un match tout le monde est à même enseigne.
Ce qui n'est pas la réalité entre un gong "neuf" en début de championnat et un gong en fin de championnat et qui a subit des dizaines et des dizaines de chocs...
La CNS devrait bien en prendre conscience !
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Re: dimension des gongs

Messagepar Arthur » 24 Oct 2016 20:25

Et que faîtes vous des gongs suspendus au bout d'une paire de chaines ?
(si, si, il en reste encore.)

Ceux là, il sont pas faciles à faire tomber !
Quand on a des amis comme toi on n'a pas besoin d'ennemis. (Charles Pasqua)
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Re: dimension des gongs

Messagepar divervince » 25 Oct 2016 00:14

Pour vous répondre Alainpetit, je serai bien heureux de comprendre comment faire pour respecter le schéma en annexe ( page 24 de memoire) et en même temps avoir un axe de rotation...

Si je me pose la question c'est que j'ai envie de construire une série de gong pour offrir au club (enfin pas dans l'immédiat mais je préfère commencer tot à y penser)

Encore avec l'ancien modèle avec les deux trous même si ils n'étaient pas fait pour...

Cordialement ...
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Re: dimension des gongs

Messagepar alainpetit » 25 Oct 2016 00:55

je ne m’étais jamais posé la question,mais il y a matière à étude.. :idea: :idea: :mrgreen:
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Re: dimension des gongs

Messagepar bob razovski » 25 Oct 2016 06:27

Génial le sujet. Enfin un truc qui prend la suite de la bretelle 1903. Le silence à son sujet m'inquiète au plus haut point.

azur a écrit:Dans la réglement, il est dit clairement que le gong fait 20x20cm... donc la zone cible fait 20x20cm, le pied n'en fait pas partie... donc, si un tireur ne voit que la zone cible, je ne vois pas ce qu'il pourrait porter comme réclamation!
Et si des tireurs font basculer les gongs en tapant le pied... grand bien leur fasse, mais leurs concurrents sont en droit de porter réclamation.

C'est en effet frappé au coin du bon sens.

En IPSC, qui possède un réglement un poil plus prévis que celui du TAR, il y est défini deux type de cibles métalliques à faire tomber :

- les "poppers" sont sur pied, et la taille du pied est définie dans le réglement car faisant intégralement partie de la cible

Image

- Les "Metal Plates", qui se rapprochent des gongs TAR. Leur particularité, PAS DE PIED, car la zone cible est clairement définie sans pied, mais une BASE, bien plus large que le gong lui même, qui ne fera pas basculer le gong si cette dernière est touchée (même au .45acp plein pot :mrgreen: )

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Re: dimension des gongs

Messagepar divervince » 25 Oct 2016 07:56

Et les poopers doivent être testés dans la zone bleue sur votre schéma de mémoire et un tir dans le pied ne dois pas obligatoirement faire basculer
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Re: dimension des gongs

Messagepar jeanpg73 » 25 Oct 2016 08:29

A mon sens la question n'est pas tant celle de la zone à atteindre pour que la cible tombe mais du système de ciblerie à employer et à généraliser dans les clubs et lors des compétitions.
Pour moi le "système" girocible basculant à cela de bien, c'est qu'il existe, qu'il me parait au point et qu'il permet de faciliter les entraînements comme les compétitions car il nécessite un staff réduit pour faire tirer les compétiteurs ( et en plus c'est bien moins fatiguant).

Si vraiment on veut décider que la zone à atteindre doit se limiter au carré de 20x20, alors on place une tôle de protection devant qui masquera les pieds, et c'est tout.

Si pour une fois le règlement pouvait s'adapter à ce qui a le bonheur d'exister déjà et non l'inverse, on perdrait beaucoup moins de temps en polémiques.

JP
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Re: dimension des gongs

Messagepar serghen » 25 Oct 2016 09:36

patlam a écrit:il a toujours été précisé par la CNS TAR que les gongs articulés étaient autorisés en compétition.

Depuis quand et quel est le document qui le précise?
Les décisions de la CNS TAR ne doivent-elles pas être transcrites dans le règlement de la discipline?
Ces décisions ne pourraient-elles pas être accessibles aux arbitres?
Je sais, je pose beaucoup de questions , espère des réponses argumentées , mais surement je rêve.
Citation:"Dire que les armes tuent équivaut à prétendre que les stylos font faire des fautes d'orthographe."
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Re: dimension des gongs

Messagepar bx19gt » 25 Oct 2016 10:05

serghen a écrit: Depuis quand et quel est le document qui le précise?
Les décisions de la CNS TAR ne doivent-elles pas être transcrites dans le règlement de la discipline?
Ces décisions ne pourraient-elles pas être accessibles aux arbitres?
Je sais, je pose beaucoup de questions , espère des réponses argumentées , mais surement je rêve.


Le reglement dit clairement que les gongs peuvent etre de type tombant OU basculant.

Page 11 du reglement

Reglement page 11 a écrit:Les 5 gongs basculants ou tombants sont placés à 25m et écartés de 20cm de bord à bord.Après environ 7 secondes, le juge arbitre annonce «TIREZ». A la fin du temps de tir le juge arbitre annonce «STOP». Seuls les gongs tombés sont comptabilisés.
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