dimension des gongs

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

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Re: dimension des gongs

Messagepar Gilles78† » 17 Oct 2016 14:26

azur a écrit: Le reste, ça ne regarde pas le tireur.


Ça ne le regarde peut-être pas au plan règlementation, mais si tu tires avec une arme et une munition identiques sur un gong muni d'un pied de 10 cm et sur un gong muni d'un pied de 30 cm, ça peut parfaitement ne pas avoir le même résultat...
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Re: dimension des gongs

Messagepar azur » 17 Oct 2016 14:29

Gilles78 a écrit:
azur a écrit: Le reste, ça ne regarde pas le tireur.


Ça ne le regarde peut-être pas au plan règlementation, mais si tu tires avec une arme et une munition identiques sur un gong muni d'un pied de 10 cm et sur un gong muni d'un pied de 30 cm, ça peut parfaitement ne pas avoir le même résultat...

Mais quoi qu'il en soit, la "difficulté" est la même pour tous les concurrents de l'épreuve...
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Re: dimension des gongs

Messagepar Gilles78† » 17 Oct 2016 14:51

azur a écrit:Mais quoi qu'il en soit, la "difficulté" est la même pour tous les concurrents de l'épreuve...


Faux : le critère puissance de la munition peut devenir critique en proportion inverse de la hauteur du pied.

A placement identique de l'impact, des gongs qui basculent facilement sous l'impact d'une 7,65 Browning quand le pied fait 30 cm peuvent ne pas le faire quand le pied ne fait plus que 5 ou 10 cm.
Dernière édition par Gilles78† le 17 Oct 2016 14:52, édité 1 fois.
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Re: dimension des gongs

Messagepar willi » 17 Oct 2016 14:52

azur a écrit:Mais quoi qu'il en soit, la "difficulté" est la même pour tous les concurrents de l'épreuve...


Tu soulève un point à préciser puisque tous les stands ne sont pas équipés de la même façon:
il y en a qui pose les Gong sur une tablette qui laisse apparaître les pieds et d'autres qui dépose derrière un bastaing.
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Re: dimension des gongs

Messagepar Cantius » 17 Oct 2016 14:58

willi a écrit:
azur a écrit:Mais quoi qu'il en soit, la "difficulté" est la même pour tous les concurrents de l'épreuve...


Tu soulève un point à préciser puisque tous les stands ne sont pas équipés de la même façon:
il y en a qui pose les Gong sur une tablette qui laisse apparaître les pieds et d'autres qui dépose derrière un bastaing.


Des stands dans lesquels les gongs sont "tombants", posés sur une table ou un IPN, d'autres où ils sont "basculants"...et ils ne réagissent pas de la même façon... :silenced:
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Re: dimension des gongs

Messagepar azur » 17 Oct 2016 15:07

Gilles78 a écrit:
azur a écrit:Mais quoi qu'il en soit, la "difficulté" est la même pour tous les concurrents de l'épreuve...


Faux : le critère puissance de la munition peut devenir critique en proportion inverse de la hauteur du pied.

A placement identique de l'impact, des gongs qui basculent facilement sous l'impact d'une 7,65 Browning quand le pied fait 30 cm peuvent ne pas le faire quand le pied ne fait plus que 5 ou 10 cm.

Il suffit d'aller voir le règlement pour constater que l'intégralité des dimensions des gongs sont définies précisément..., à juste titre pour les raisons que tu évoques.
Mais, si les dimensions des pieds sont indiquées, il ne font pas pour autant partie de la "zone cible" de 20x20cm. Une réclamation d'un tireur pour rendre les pieds visibles sur ce point n'a pas à être suivie d'effet.

willi a écrit:
azur a écrit:Mais quoi qu'il en soit, la "difficulté" est la même pour tous les concurrents de l'épreuve...

Tu soulève un point à préciser puisque tous les stands ne sont pas équipés de la même façon:
il y en a qui pose les Gong sur une tablette qui laisse apparaître les pieds et d'autres qui dépose derrière un bastaing.

Qu'est-ce que ça change vraiment?
Pour le classement réalisé au cours d'une même épreuve, les concurrents sont tous placés dans les mêmes conditions, donc il n'y a pas matière à pleurnicher.

Maintenant, d'une épreuve à l'autre, celui qui aura pu gratter quelques points dans les manches de qualifications se retrouvera forcément à égalité avec les autres "qualifiés" à la manche suivante.
Et ce ne sont pas 35cm² en plus ou en moins qui vont changer le classement officiel dans les grandes largeurs...
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Re: dimension des gongs

Messagepar Cantius » 17 Oct 2016 15:28

azur a écrit:
willi a écrit:
azur a écrit:Mais quoi qu'il en soit, la "difficulté" est la même pour tous les concurrents de l'épreuve...

Tu soulève un point à préciser puisque tous les stands ne sont pas équipés de la même façon:
il y en a qui pose les Gong sur une tablette qui laisse apparaître les pieds et d'autres qui dépose derrière un bastaing.

Qu'est-ce que ça change vraiment?
Pour le classement réalisé au cours d'une même épreuve, les concurrents sont tous placés dans les mêmes conditions, donc il n'y a pas matière à pleurnicher.
...


Ca change que pour la qualification aux CDF, les tireurs de certaines régions, qui tirent sur des gongs "basculants" plus difficiles à faire tomber, peuvent être handicapés par rapport à ceux des autres régions qui tirent sur des gongs "tombant"s, parfois plus faciles à faire tomber... :?

Mais bon, c'est le côté "aléatoire" de toute compétition...tout comme les éléments (la météo, quoi...). :salut:
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Re: dimension des gongs

Messagepar Francis FROGNET » 17 Oct 2016 15:41

Les tireurs, avant de s'inscrire aux dptx, rgx, France ont toujours au préalable la possibilité de demander aux clubs organisateurs les infos précises sur les "spécificités locales" des gongs, Non ?.
Que ne le font -ils ?
Alors, effectivement lorsqu'il y a contre-performance, c'est la faute au matériel, au règlement.....! :clown:
Un intervenant évoquait en amont les matchs 10m et le cas ou l'organisateur s'amuserait à modifier les dimensions des cibles.
Avez vous déjà vu un arbitre qui, avant match mesurerait la hauteur des cibles, la densité de lumière sur ces cibles ? Moi, jamais et pourtant, Dieu sait que c'est important et que d'un stand à l'autre elles sont rarement homogènes...
«Si tu n’es pas sûr de savoir où tu es et où tu vas, tant que tu n’as pas discerné, garde ton cap ! »
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Re: dimension des gongs

Messagepar azur » 17 Oct 2016 15:46

Cantius a écrit:
azur a écrit:
willi a écrit:Tu soulève un point à préciser puisque tous les stands ne sont pas équipés de la même façon:
il y en a qui pose les Gong sur une tablette qui laisse apparaître les pieds et d'autres qui dépose derrière un bastaing.

Qu'est-ce que ça change vraiment?
Pour le classement réalisé au cours d'une même épreuve, les concurrents sont tous placés dans les mêmes conditions, donc il n'y a pas matière à pleurnicher...

Ca change que pour la qualification aux CDF, les tireurs de certaines régions, qui tirent sur des gongs "basculants" plus difficiles à faire tomber, peuvent être handicapés par rapport à ceux des autres régions qui tirent sur des gongs "tombant"s, parfois plus faciles à faire tomber... :?

Oui, j'entends bien... mais les tireurs "avantagés" devront de toute façon en découdre à armes égales au niveau supérieur! 8)
Sachant que les régions où les tireurs TAR sont peu nombreux offrent aussi plus de chance de se qualifier que dans les régions où la discipline est très courue... que les tireurs qui se qualifient dans le sud de la France avec une température clémente sont plus avantagés que les bretons qui doivent se qualifier sous la pluie ou que les franc-comtois qui doivent se qualifier sous la neige... :roll: bref, that's life!
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Re: dimension des gongs

Messagepar Cantius » 17 Oct 2016 16:38

azur a écrit:Oui, j'entends bien... mais les tireurs "avantagés" devront de toute façon en découdre à armes égales au niveau supérieur! 8)
Sachant que les régions où les tireurs TAR sont peu nombreux offrent aussi plus de chance de se qualifier que dans les régions où la discipline est très courue... que les tireurs qui se qualifient dans le sud de la France avec une température clémente sont plus avantagés que les bretons qui doivent se qualifier sous la pluie ou que les franc-comtois qui doivent se qualifier sous la neige... :roll: bref, that's life!


Sauf que les tireurs "handicapés" ont de fortes "chances" de ne pas se retrouver qualifiés pour se mesurer aux tireurs "avantagés"... :?

Mais comme dit, ceux qui tirent par une belle journée, pas trop ensoleillée, sans vent, par 20-25°C, sur un stand sans mirage, bien orienté, à la bonne heure de la journée, seront aussi avantagés par rapport à ceux qui tirent sous un orage de printemps, ou par 35°C une journée de grand soleil sur un stand avec du mirage et le soleil dans les yeux...that's life... :cheers:
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Re: dimension des gongs

Messagepar karlgustav96 » 17 Oct 2016 18:06

8) Et que dire, des tireurs qui tirent le même jour, l'un avec nuage, et l'autre pas

C' t'y pas injuste ça :cheers:

Personne pour les gongs de Versailles, la ça m'étonne

:crossfing:
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Re: dimension des gongs

Messagepar azur » 17 Oct 2016 18:14

karlgustav96 a écrit:Personne pour les gongs de Versailles, la ça m'étonne

On pourrait parler du chauffage... mais comme le TNV distribue aussi l'antigel! :mrgreen:
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Re: dimension des gongs

Messagepar guigz » 17 Oct 2016 18:20

un règlement existe, je ne vois pas pourquoi chacun ferait différemment
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Re: dimension des gongs

Messagepar azur » 17 Oct 2016 18:21

guigz a écrit:un règlement existe, je ne vois pas pourquoi chacun ferait différemment

Le règlement ne précise pas si les pieds doivent être visibles ou cachés... CQFD.
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Re: dimension des gongs

Messagepar guigz » 17 Oct 2016 18:24

azur a écrit:
guigz a écrit:un règlement existe, je ne vois pas pourquoi chacun ferait différemment

Le règlement ne précise pas si les pieds doivent être visibles ou cachés... CQFD.



si rien n'est indiqué ca veut donc dire qu'ils doivent êtres visibles
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