TAR : Les armes qui gagnent

[bren10]

Dans un article de Marie-Laure Caraux, paru dans Cibles n° 559 d'octobre prochain, on trouve des informations très intéressantes sur les matériels utilisés dans les différentes disciplines par les tireurs les mieux classés au CDF de Chinon 2016.

Rien de bien nouveau pour les habitués qui savent parfaitement ce qui marche le mieux, mais pour le novice qui cherche à s'équiper sans risquer de grosses déceptions, il y a là des indications plus utiles que les avis et conseils plus ou moins fiables glanés çà et là.

On y apprend et ce n'est pas vraiment une surprise qu'il n'y a rien d'autre que du SIG P210 aux 5 premières places aussi bien en 830 (Pistolet/revolver + gongs) qu'en 831 (Vitesse Militaire), avec globalement une égalité parfaite entre le 7,65 et le 9 mm. Récemment, il y a eu une discussion ici sur la supériorité réelle ou supposée du P 210. Il semble que les meilleurs tireurs TAR voient un avantage à utiliser cette arme plutôt qu'une autre.

En armes longues, la supériorité du 1903 est écrasante, avec neuf A3 parmi les 10 premiers en 810 (Répétition Manuelle). Demi-surprise pour moi, aucun A1. La hausse sans doute?

En 812 (Fusil Modifié), neuf AR 15 aux dix premières places. Il faut attendre le 8ème pour voir apparaître le premier SIG 550. Un peu normal, direz-vous, vu que les AR 15 représentaient 81 des 130 engagés, mais aucun K31 dioptré dans les 10 meilleurs (21 engagés).

En 816 (FSA PC standard), l'AR 15 fait le plein complet sous différentes marques : Oberland (3), Schmeisser (3), SDI (2), JP Enterprises (1) et DPMS (1).

En 815 (FSA GC standard), c'est toujours le M14 et ses avatars civils qui dominent, avec 4 M1A (Springfield Armory) et 4 M14 (3 Norinco et 1 Lux Deftec). Surprise : 2 STG 57 parviennent à se hisser aux 8 et 9èmes places (chapeau pour tirer aussi bien sur les coudes avec un engin aussi difficile à maîtriser!). Autre surprise : aucun Garand.

En 820 (carabine militaire d'entraînement 22 LR), on pouvait attendre les belles Américaines dioptrées aux premières places. Elles y sont, certes, mais après 2 Mauser/MAS 45 et un K31. Et pas de n° 8 avant la 8ème place. Ceux, dont je suis, qui estimaient que la MAS 45 ne serait nullement éclipsée suite à la réduction de la taille de la cible en 820 n'avaient finalement pas tort.

En tout cas, merci et bravo à l'auteur(e), qui a signé un article bien écrit, intéressant et honnête.

bren10

[Francis FROGNET]

En 812 (Fusil Modifié), neuf AR 15 aux dix premières places. Il faut attendre le 8ème pour voir apparaître le premier SIG 550. Un peu normal, direz-vous, vu que les AR 15 représentaient 81 des 130 engagés, mais aucun K31 dioptré dans les 10 meilleurs (21 engagés).

Combien avec lunette et combien avec visée "métal" ?

En 820 (carabine militaire d'entraînement 22 LR), on pouvait attendre les belles Américaines dioptrées aux premières places. Elles y sont, certes, mais après 2 Mauser/MAS 45 et un K31. Et pas de n° 8 avant la 8ème place. Ceux, dont je suis, qui estimaient que la MAS 45 ne serait nullement éclipsée suite à la réduction de la taille de la cible en 820 n'avaient finalement pas tort.

C'est un peu "logique", statistiquement les belles anglaises et les belles américaines sont les moins nombreuses.

[Bizut]

Bonjour, " BREN 10 " Ton commentaire est également bien écrit, et les futurs acheteurs vont te remercier des erreurs qu'ils ne commettront pas dans leurs achats ... grâce à toi

[FX]

En 820 (carabine militaire d'entraînement 22 LR), on pouvait attendre les belles Américaines dioptrées aux premières places. Elles y sont, certes, mais après 2 Mauser/MAS 45 et un K31. Et pas de n° 8 avant la 8ème place. Ceux, dont je suis, qui estimaient que la MAS 45 ne serait nullement éclipsée suite à la réduction de la taille de la cible en 820 n'avaient finalement pas tort.
bren10

[bx19gt]

Merci Bren10 pour cet interessant panorama des armes sur les podiums
L'arme ne fait pas tout, mais cela donne une idée de ce que choisissent les meilleurs.

Si des impressions se confirment (superiorité du 1903 et de l'AR15 dans leurs categories), d'autres etonnent un peu comme le P210 qui d'apres certains ne faisaient pas systematiquement de podium. Les faits montrent que les meilleurs le choississe et en tire le meilleur parti.

Pour le 820 j'etais comme toi à penser que la MAS 45 et sa cousine germaine, aurait toujours droit aux meilleurs places. Cela s'est confirmé.
Mais il est surement un peu tot pour tirer des conclusions pour cette discipline qui a vu changer la cible quasiment à mi saison avec des tireurs deja equipé.

Une autre confirmation qui se voyait sur le pas de tir: le modifié est devenu un FSA PC bis avec pres des deux tiers d'arme en petit calibre.

[Cantius]

En 820 (carabine militaire d'entraînement 22 LR), on pouvait attendre les belles Américaines dioptrées aux premières places. Elles y sont, certes, mais après 2 Mauser/MAS 45 et un K31. Et pas de n° 8 avant la 8ème place. Ceux, dont je suis, qui estimaient que la MAS 45 ne serait nullement éclipsée suite à la réduction de la taille de la cible en 820 n'avaient finalement pas tort.
bren10

aussi...et je garde ma MAS45...

[Pascal handisport]

merci pour ce topic.
je ne parlerais que du 830 et 831, je ne pratique pas encore le reste.
le problème du matériel pour moi, c'est les meilleurs tireurs pour gagné quelques points achètent ils un p210, mais il serait dans le top 5 quand même avec une autre arme, ou les meilleurs tireurs, sont de bon tireurs, mais sont dans le top 5 depuis qu'ils ont le p210.....
parce que le p210 c'est bien, mais il faut le tireur derrière.

[nanard35]

et je garde ma MAS45...

et moi j'en ai acquis une et je me dois de m'entrainer sérieusement avec pour lui faire honneur car c'est un champion qui me l'a vendue !

Une autre confirmation qui se voyait sur le pas de tir: le modifié est devenu un FSA PC bis avec pres des deux tiers d'arme en petit calibre.

on devrait laisser les AR15 jouer entre eux dans leur discipline et laisser le modifié au gros calibre, cela redonnerait du piment au 812 même si je pense que le K31 s'y taillerait la part du lion mais peut-être pas autant que l'AR15

[fifi25]

merci pour ce topic.
je ne parlerais que du 830 et 831, je ne pratique pas encore le reste.
le problème du matériel pour moi, c'est les meilleurs tireurs pour gagné quelques points achètent ils un p210, mais il serait dans le top 5 quand même avec une autre arme, ou les meilleurs tireurs, sont de bon tireurs, mais sont dans le top 5 depuis qu'ils ont le p210.....
parce que le p210 c'est bien, mais il faut le tireur derrière.

il faut surtout que le P210 te convienne !!
il convient à une grosse majorité mais pas à tout le monde et pas tous les P210
je m'en sort bien avec mon 210-2 avec la " vieille " visée => guidon et cran de mire fin
je n'arrive à rien avec mon 210-6 équipé de la visée dite " contrastée " => gros guidon et marques blanches
je fais mieux en 30 qu'en 9 para mais la différence n'est pas énorme
la prise en main convient bien aux doigts courts , il y a toujours possibilité de monter une poignée plus épaisse pour les mains plus grosses
mais le système à ses limites
le détente est géniale mais tellement "propre " et légère ( pour un P A "militaire" ) qu'il est très facile de faire un "double tap" en tir vitesse ( sur les gong c'est ballot !! )
Donc : a essayer avant d'acheter et à essayer bien !!! çad pas dix coups en fin de séance !! prévoir une bonne heure et un nombre certains de tir pour éliminer le facteur chance
et un bon CZ 75 bien préparé n'est pas loin d'amener aux mêmes sensations et résultat pour la moitié du prix....

pour le 812 il faut bien reconnaitre qu' une lunette un petit calibre et 3 minutes en vitesse ça avantage pas mal l'ar15 et clones par rapport à un mosin snipé
heureusement qu'il y a des stand avec beaucoup de vent !!

[wichita]

Voilà une bonne info, à comparer avec les années à venir voire même les précédentes...

[Cantius]

pour le 812 il faut bien reconnaitre qu' une lunette un petit calibre et 3 minutes en vitesse ça avantage pas mal l'ar15 et clones par rapport à un mosin snipé
heureusement qu'il y a des stand avec beaucoup de vent !!

Suis pas sûr que la majorité des AR15 utilisés en 812 soient équipés d'une lunette...j'y verrais plutôt des visées NM...

[fifi25]

Chez nous c'est lunette x3 ou x4 ( copie à 30 euro souvent ) et qui fait parfaitement le job !!
une autre variable : la météo
ce we on avait coupe de ligue TAR en FC avec, au 200 m , un fabuleux soleil qui éclairait le bout des canons ( et donc les guidons ) comme des lucioles....
hé bé les tireurs équipées d'armes avec lunettes étaient les seuls à ne pas en être gênés
et quand on regarde le marché , la SEULE arme à un prix abordable avec lunette c'est AR15 et consorts

[fifi25]

ce qui m'ennuie d'autant plus que j'ai le matos et que je n'arrive à rien avec

[Cantius]

Chez nous c'est lunette x3 ou x4 ( copie à 30 euro souvent ) et qui fait parfaitement le job !!

Vais essayer de remonter ma lunette Colt sur mon AR15 pour la saison prochaine...ça m'avait pas trop mal réussi en 2009 (de mémoire...c'était l'année des CDF à St Jean de Marsac, CDF lors desquels je m'étais planté, mais aux RGX j'avais cartonné pour l'époque)...

Fait chier...je les aimais bien mes US17 et LE N°4Mk2 "dioptrés"...

[bren10]

En 812 (Fusil Modifié), neuf AR 15 aux dix premières places. Il faut attendre le 8ème pour voir apparaître le premier SIG 550. Un peu normal, direz-vous, vu que les AR 15 représentaient 81 des 130 engagés, mais aucun K31 dioptré dans les 10 meilleurs (21 engagés).

Combien avec lunette et combien avec visée "métal" ?

En 820 (carabine militaire d'entraînement 22 LR), on pouvait attendre les belles Américaines dioptrées aux premières places. Elles y sont, certes, mais après 2 Mauser/MAS 45 et un K31. Et pas de n° 8 avant la 8ème place. Ceux, dont je suis, qui estimaient que la MAS 45 ne serait nullement éclipsée suite à la réduction de la taille de la cible en 820 n'avaient finalement pas tort.

C'est un peu "logique", statistiquement les belles anglaises et les belles américaines sont les moins nombreuses.

Bonne première question. Le débat reste ouvert sur la supériorité de la lunette sur la visée NM ou l'inverse. Je suis de ceux qui ont choisi la visée métal, parce que les copies chinoises que j'ai installées ont cassé l'une après l'autre et toujours au plus mauvais moment. La dernière fois, c'était à Chinon, lors du CDF précédent. La lunette ne permet pas de régler finement en cours de match, même pas entre l'Essai et la Précision. Il faut arriver avec l'arme réglée au mieux et ensuite contre-viser si nécessaire. Avec la visée NM, les réglages fins en 1/4 de moa sont possibles en match et réellement efficaces, mais il faut avoir une très bonne vision, ce qui n'est plus tout à fait mon cas. A chacun de se faire sa religion, mais j'ai pu observer que plusieurs des podiumés tiraient en visée métallique.

Pour la deuxième remarque, je suis en grande partie d'accord, mais je me souviens d'une discussion ici où il ressortait des propos de plusieurs intervenants que hors des 513T, Springfield 1922 et consorts, il n'y avait pas de salut. L'avenir nous dira quels choix font les tireurs et s'il faut vraiment investir le prix de 2 ou 3 MAS 45 pour réussir en 820.

bren10