Tir Longue Distance

Comme il ne s'agit pas d'une science exacte , il y a beaucoup d'exceptions à la règle !

Le doute est cependant scientifique. Une vérité d'aujourd'hui peut être contredite par une expérience de demain !

L'influence du vent augmente avec la distance de tir et fait grossir le groupement rapidement.

Merci pour toutes ces réponses qui,à défaut de me rassurer, me confirment qu'il faut que je trouve un 200 mètres rapidement.
A +

grandveneur a écrit:... La chasse en montagne serait dans ce cas impossible.

Il en existe probablement mais je ne connais absolument aucun chasseur qui soit capable de garantir un tir idéal à 300 m.

Ce qui se raconte dans la baraque de chasse est une chose, ce qui se mesure en cible en est une autre.

<< Moi, à bras francs, le paquet de Marlboro à 100 m, le briquet à 50 ! >> Pauvre con...

FM

Entre la dispersion qui fait plus que doubler, le mirage, le vent, le visuel qui grisaille avec la pollution atmosphérique et les impacts qui sont proportionnellement 2 fois plus gros à 100 m, il faudrait plutôt des zones de l'ordre de 30 mm pour obtenir l'équivalent.

Pour se rapprocher d'une équivalence en termes de points par rapport à la C200, la cible existante la plus approchante serait la C300 réduite pour le tir à 100 m.

bren10

grandveneur a écrit:

GUILLAUME TELL a écrit:

, juste par l'expérience, le diamètre de dispersion triple approximativement quand la distance double.

FM

Je tire très souvent à 100m et 200m pendant la même séance. Je n'ai jamais observé pareille dispersion. En d'autres termes , une arme de chasse qui groupe à 5cm à 100m devrait disperser de 15cm à 200m ? La chasse en montagne serait dans ce cas impossible.

A mon humble avis, on chasse en montagne avec une arme qui se rapproche plus de l'arme de tir que de l'arme de chasse, non?

Parce que au vu des canons des armes de chasse, du niveau de tir moyen du chasseur français (ok, le chasseur de montagne n'est surement pas le chasseur moyen) je pense que ça ne doit pas souvent tomber.

grandveneur a écrit:Comme il ne s'agit pas d'une science exacte

Les balisticiens apprécieront !

FX a écrit:

grandveneur a écrit:

GUILLAUME TELL a écrit:

, juste par l'expérience, le diamètre de dispersion triple approximativement quand la distance double.

FM

Je tire très souvent à 100m et 200m pendant la même séance. Je n'ai jamais observé pareille dispersion. En d'autres termes , une arme de chasse qui groupe à 5cm à 100m devrait disperser de 15cm à 200m ? La chasse en montagne serait dans ce cas impossible.

A mon humble avis, on chasse en montagne avec une arme qui se rapproche plus de l'arme de tir que de l'arme de chasse, non?

Parce que au vu des canons des armes de chasse, du niveau de tir moyen du chasseur français (ok, le chasseur de montagne n'est surement pas le chasseur moyen) je pense que ça ne doit pas souvent tomber.

Peu de chasseurs de ma connaissance chassent le chamois avec une arme "de tir". Mais j'en connais qui obtiennent d'excellents résultats en cible avec des Kipplauf de bonne qualité, même sur plusieurs balles, pour peu qu'on leur laisse un peu de temps. Et pour ceux là, la première frise toujours la perfection.

Il y a des chasses de montagne où les distances de tir peuvent excéder 300m.

Vous ne pouvez tirer à ces distances du gibier de la taille d'un bouquetin ou d'un mouflon qu'avec une arme très précise et de toute façon une cartouche appropriée. Si votre arme disperse déja de 10-15cm à 200m vous n'y arriverez pas !

De plus , pour en revenir à la question de départ , il est impossible d'extrapoler quoi que ce soit , et ceci même si vous avez testé votre arme sur un stand à différentes distances. Les facteurs altitude et angle de tir imposent un tir de controle en lieu et place.

Il restera toujours en plus les facteurs température et vent , ---et la condition physique du chasseur devant réaliser un tir longue distance après des heures de grimpette !

grandveneur a écrit:

GUILLAUME TELL a écrit:

, juste par l'expérience, le diamètre de dispersion triple approximativement quand la distance double.

FM

Je tire très souvent à 100m et 200m pendant la même séance. Je n'ai jamais observé pareille dispersion. En d'autres termes , une arme de chasse qui groupe à 5cm à 100m devrait disperser de 15cm à 200m ? La chasse en montagne serait dans ce cas impossible.

Pour une arme de chasse en montagne, 5cm à 100m, ça me parait mauvais, tout simplement. En conditions stand de tir évidemment.

winchcoyote56 a écrit:
Pour une arme de chasse en montagne, 5cm à 100m, ça me parait mauvais, tout simplement. En conditions stand de tir évidemment.

Il vous faut une arme de chasse qui fasse maximum 2-3cm de dispersion à 100m et surtout également à 200m , en conditions standard sur stand de tir. Contrairement à ce que certains vont prétendre , ça existe et les chasseurs qui y arrivent également !

toutes mes carabines typées "chasse " que ce soit la rem 700 ( 222 ) , la 710 ( 243) , la S&W ibolt ( 270 ) et la SHR alpine ( 280 ) tiennent 3/4 cm à 200 m et à 50/100 m les trous se touchent SUR APPUI ( tout canons mi lourd sauf la 222 )
mais pour avoir voulu tenter un concours type " fun tir " ( 25 coups à tirer ) avec.... à part la SHR ça ne tient pas la distance !!!
ça chauffe vite et arrose au bout de quelques tirs en série ( avant 15 tirs ) sans parler du mirage dû au canon brûlant !!

grandveneur a écrit:...
Il vous faut une arme de chasse qui fasse maximum 2-3cm de dispersion à 100m et surtout également à 200m , en conditions standard sur stand de tir. Contrairement à ce que certains vont prétendre , ça existe et les chasseurs qui y arrivent également !

Je suis sûr que les armes de chasse qui font 2-3 cm de dispersion à 100 m existent, j'en ai déjà vu. 2-3 cm à 200 m, c'est très rare. Des chasseurs qui y arrivent, je suis sûr de n'en avoir jamais vu dans un stand de tir, mais j'en ai rencontré par contre beaucoup dans les baraques de chasse.

FM

fifi25 a écrit:mais pour avoir voulu tenter un concours type " fun tir " ( 25 coups à tirer ) avec.... à part la SHR ça ne tient pas la distance !!!
ça chauffe vite et arrose au bout de quelques tirs en série ( avant 15 tirs ) sans parler du mirage dû au canon brûlant !!

Il faut effectivement tester les armes de chasse à froid avec donc des pauses très longues entre les séries de 3 coups par exemple , si ce n'est entre chaque coup. Du moins je procède de la sorte pour être dans des conditions de tir qui se rapprochent le plus des réelles en chasse. Il s'agit dans mon cas de cartouches telles la 300 H&H Magnum , 300 RUM ou 340WM , donc cartouches chargées avec des poudres très progressives à l'origine d'un échauffement rapide du canon et de l'apparition très rapide d'un mirage et d'une dispersion.

Le tir de chasse en haute montagne se limitera de toute façon à un , maximum deux tirs et avec canon froid après des heures voire des jours sur le terrain.

La fatigue , le froid , les effets de la haute altitude et les positions de tir pas toujours optimales influenceront en plus la précision. Si vous dispersez en conditions standard sur un stand , ce n'est pas la peine d'essayer sur le terrain à l'étranger , car vu les prix payés , vous avez intérêt à viser juste !

grandveneur a écrit:Il faut effectivement tester les armes de chasse à froid avec donc des pauses très longues entre les séries de 3 coups par exemple , si ce n'est entre chaque coup.

Je pense que nous ne parlons pas vraiment de la même chose.

Obtenir 2 à 3 cm de dispersion à 200 m (0,33 MOA) avec une arme de chasse est largement faisable sur 3 coups dans les conditions décrites.

Reproduire cette dispersion sur 3 coups, série après série, paraît nettement plus difficile.

Nous autres, tireurs, parlons de séries de 5 ou 10 coups, et là, il faut un matériel dédié à la précision pure, genre BR ou 300 m ISSF, pour obtenir ce résultat.

bren10