Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

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Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar fredo09 » 18 Avr 2016 17:37

Salut à tous.

N'ayant pas la possibilité de m'entraîner à 200m, je voulais savoir s'il apparaissait stupide, judicieux ou encore aléatoire d'extrapoler les résultats à 100m sur C50 pour avoir une idée du résultat à 200m sur C200 ...
Sur un point de vue purement théorique, au jeu des cordons près, il semblerait logique que le score soit très proche, la C50 à 100m étant la réduction de la C200 à 200m, non ? Mais bon, en tir, la théorie et la logique sont parfois mises à rude épreuve ...

Merci de me dire si vous avez constaté des gros écarts entre les 2.

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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar jack57000 » 18 Avr 2016 17:52

perso je dis que non

le fusil sur un trepied de bench, tir à 100m et 200m sont extrapolables.

le fusil dans les mains du tireur, pas du tout à moins d'avoir des yeux de chats... le rendu visuel d'une cible à 100m et 200m n'a absolument rien a voir.
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar Cantius » 18 Avr 2016 17:58

fredo09 a écrit:Sur un point de vue purement théorique, au jeu des cordons près, il semblerait logique que le score soit très proche, la C50 à 100m étant la réduction de la C200 à 200m, non ? Mais bon, en tir, la théorie et la logique sont parfois mises à rude épreuve ...

Merci de me dire si vous avez constaté des gros écarts entre les 2.

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Ben non, justement...la C-50 à 100m (visuel 20cm) offre la même image que la C-200 à 200m (visuel 40cm)...sauf que le visuel de la C-50 commence au 7, alors que celui de la C-200 commence au 6, et les zones de la C-50 sont proportionnellement plus "généreuses" que celles de la C-200...par exemple le 10 de la C-50 mesure 5cm de diamètre, ce qui ramené à 200m donnerait 10cm environ, alors que le 10 de la C-200 ne fait que 8cm de diamètre...du coup, un bon score sur C-50 à 100m ne peut être simplement transposé à 200m sur C-200... :?
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar guigz » 18 Avr 2016 18:25

je dirai que ton " cercle " a 100 m serait le double a 200 m, mais ce n'est que supposition
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar fifi25 » 18 Avr 2016 18:36

Cantius a écrit:
fredo09 a écrit:Sur un point de vue purement théorique, au jeu des cordons près, il semblerait logique que le score soit très proche, la C50 à 100m étant la réduction de la C200 à 200m, non ? Mais bon, en tir, la théorie et la logique sont parfois mises à rude épreuve ...

Merci de me dire si vous avez constaté des gros écarts entre les 2.

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Ben non, justement...la C-50 à 100m (visuel 20cm) offre la même image que la C-200 à 200m (visuel 40cm)...sauf que le visuel de la C-50 commence au 7, alors que celui de la C-200 commence au 6, et les zones de la C-50 sont proportionnellement plus "généreuses" que celles de la C-200...par exemple le 10 de la C-50 mesure 5cm de diamètre, ce qui ramené à 200m donnerait 10cm environ, alors que le 10 de la C-200 ne fait que 8cm de diamètre...du coup, un bon score sur C-50 à 100m ne peut être simplement transposé à 200m sur C-200... :?


et si le visuel est effectivement proportionnel ce n'est pas le cas de la cible compléte !!!
pour moi , qui ai besoin d'une grosse marge de blanc , la C200 est beaucoup plus difficile à gérer à 200 m que la C50 à 100 m !!!
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar bx19gt » 18 Avr 2016 19:03

guigz a écrit:je dirai que ton " cercle " a 100 m serait le double a 200 m, mais ce n'est que supposition


Il faut compter une dispersion multiplié par au moins 2.5 pour obtenir celle à 200m
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar grandveneur » 18 Avr 2016 19:15

A mon avis impossible , il n'y a pas de règle. Rien ne remplace l'essai aux différentes distances.

Je possède une douzaine d'armes de chasse que j'ai testé avec diverses balles à 100m , 200m et certaines à 300m. Les résultats sont divers et variés , quelquefois surprenants. Le choix de la distance idéale de règlage n'est de ce fait pas toujours simple.
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar bx19gt » 18 Avr 2016 19:21

grandveneur a écrit:A mon avis impossible , il n'y a pas de règle. Rien ne remplace l'essai aux différentes distances.

Je possède une douzaine d'armes de chasse que j'ai testé avec diverses balles à 100m , 200m et certaines à 300m. Les résultats sont divers et variés , quelquefois surprenants. Le choix de la distance idéale de règlage n'est de ce fait pas toujours simple.


Il est quand meme rare que la dispersion diminue avec la distance ...
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar grandveneur » 18 Avr 2016 19:23

Jamais , mais elle peut rester plus ou moins constante , c'est du moins le cas de ma 340WM avec une balle de 250gr SPBT à 100m et 200m.
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar GUILLAUME TELL » 18 Avr 2016 19:34

bx19gt a écrit:
guigz a écrit:je dirai que ton " cercle " a 100 m serait le double a 200 m, mais ce n'est que supposition


Il faut compter une dispersion multiplié par au moins 2.5 pour obtenir celle à 200m

Nous sommes à peu près du même avis.
Ce n'est pas parce que je n'ai jamais rencontré de cas particuliers qu'il n'en existe pas. En ce qui concerne la dispersion propre du couple arme-munitions uniquement, sans aucune considération mathématique, juste par l'expérience, le diamètre de dispersion triple approximativement quand la distance double.

FM
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar fifi25 » 18 Avr 2016 19:42

GUILLAUME TELL a écrit:
bx19gt a écrit:
guigz a écrit:je dirai que ton " cercle " a 100 m serait le double a 200 m, mais ce n'est que supposition


Il faut compter une dispersion multiplié par au moins 2.5 pour obtenir celle à 200m

Nous sommes à peu près du même avis.
Ce n'est pas parce que je n'ai jamais rencontré de cas particuliers qu'il n'en existe pas. En ce qui concerne la dispersion propre du couple arme-munitions uniquement, sans aucune considération mathématique, juste par l'expérience, le diamètre de dispersion triple approximativement quand la distance double.

FM


en encore , je te trouve optimiste !!!
si entre 50 et 100 je trouve que ça reste assez logique , ensuite entre 100 et 200 sur les coudes c'est souvent largement triplé !!!
et alors quand on passe à plus loin et que le vent s'en mèle ....
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar grandveneur » 18 Avr 2016 19:44

GUILLAUME TELL a écrit:

, juste par l'expérience, le diamètre de dispersion triple approximativement quand la distance double.

FM


Je tire très souvent à 100m et 200m pendant la même séance. Je n'ai jamais observé pareille dispersion. En d'autres termes , une arme de chasse qui groupe à 5cm à 100m devrait disperser de 15cm à 200m ? La chasse en montagne serait dans ce cas impossible.
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar fifi25 » 18 Avr 2016 19:50

j'ai ce problème en tir sur cible , couché et sur les coudes ( curieusement , assis et toujours sur les coudes ça groupe mieux :mrgreen: ) et avec un nombre de tir correct ( 20 généralement ; moins ça peut toujours être une coup de bol ou l'inverse )
Sur appui , difficile de dire si ça double ou moins , mais ça reste cohérent au moins jusqu'à 300 m ...ensuite....
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar grandveneur » 18 Avr 2016 19:59

Je parle de tir avec arme sur sac de sable pour réduire au maximum les interférences dues au tireur. Sans appui le problème est surement différent.

La position assise , arme sur le genou et bras dans la bretelle , est également une excellente position de tir de chasse si on manque d'appuis ou que le terrain ne permet pas d'en prendre. Mais règler une arme ou la tester doit se faire dans des conditions très standard.
Dernière édition par grandveneur le 18 Avr 2016 20:01, édité 1 fois.
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Re: Extrapoler les résultats à 200m ... ?

Messagepar miaou72 » 18 Avr 2016 20:01

grandveneur a écrit:Jamais , mais elle peut rester plus ou moins constante , c'est du moins le cas de ma 340WM avec une balle de 250gr SPBT à 100m et 200m.


Une dispersion qui reste constante quand la distance augmente ? Je n'ai pas la prétention d'être un puits de science en physique et en mathématiques mais là j'ai des doutes !
A la recherche d'une citation à la con pour faire croire que j'ai de la culture.
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