un gros révolver à la fois pour le TAR et le gros calibre ?

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Re: un gros révolver à la fois pour le TAR et le gros calibr

Messagepar phil92 » 17 Jan 2016 10:46

Je partage.....mais pas de notion de performance dans la question initiale. :salut:
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Re: un gros révolver à la fois pour le TAR et le gros calibr

Messagepar çavaTAR » 17 Jan 2016 11:10

@jeanjp73 : ta premiere phrase est evidemment la raison principale et sans doute meme la seule, dans mon elan je suis passe a cote, et pourtant...
Sinon, pour repondre a la question premiere, et sans objectif de haute performance : on voit souvent passer en annonces des MR73 dont le canon a ete change, ils n'en restent pas moins des MR73...un modele Cxxxx(x) soit 4" vise fixe affuble d'un canon de Vxxxx(x) de 5"1/4 avec le bon guidon ferait un honorable pretendant pour le TAR, et deux coups de tournevis plus tard, le temps de lui monter une poignee anatomique, une arme raisonnable pour le GC (ou pistolet percussion centrale, ou pistolet sport...je ne suis plus les errements du politiquement correct de la communication de l'ISSF); il faudra avoir ete fin sur le limage du guidon et tirer la precision point vise-point touche en ISSF, mais c'est deja ce qui se pratique au TAR...
solution un peu tiree par les cheveux, je le concede :oops: et d'ailleurs le chgt de guidon serait-il dans les clous au TAR ? mmm..., bon reste le C, comme Michel H, Cedric Ch et Gilbert B, entre autres :bravo:
:siam: :holyd:
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Re: un gros révolver à la fois pour le TAR et le gros calibr

Messagepar jeanpg73 » 17 Jan 2016 15:46

çavaTAR a écrit:@jeanjp73 : ta premiere phrase est evidemment la raison principale et sans doute meme la seule, dans mon elan je suis passe a cote, et pourtant...
Sinon, pour repondre a la question premiere, et sans objectif de haute performance : on voit souvent passer en annonces des MR73 dont le canon a ete change, ils n'en restent pas moins des MR73...un modele Cxxxx(x) soit 4" vise fixe affuble d'un canon de Vxxxx(x) de 5"1/4 avec le bon guidon ferait un honorable pretendant pour le TAR, et deux coups de tournevis plus tard, le temps de lui monter une poignee anatomique, une arme raisonnable pour le GC (ou pistolet percussion centrale, ou pistolet sport...je ne suis plus les errements du politiquement correct de la communication de l'ISSF); il faudra avoir ete fin sur le limage du guidon et tirer la precision point vise-point touche en ISSF, mais c'est deja ce qui se pratique au TAR...
solution un peu tiree par les cheveux, je le concede :oops: et d'ailleurs le chgt de guidon serait-il dans les clous au TAR ? mmm..., bon reste le C, comme Michel H, Cedric Ch et Gilbert B, entre autres :bravo:
:siam: :holyd:


Je t'avoue que je me suis un peu perdu dans la réglementation TAR, au point de demander un renseignement en MP à notre cher Cantius.
Est ce qu'avoir un MR 73 initialement en 4 pouces, et le passer en 5 pouces 1/4 voire en 6 pouces peut en faire une arme utilisable au TAR ?

Voila pourquoi je pose la question.
Initialement je voulais faire les épreuves avec mon G21. Sur celui ci j'ai mis des organes de visée fixe warren tactical qui sont pour moi bien plus agréables à utiliser que les instruments d'origine - plus grande largeur des lumières de part et d'autre du guidon et couleur noire uniforme.. Mais apparemment je suis en dehors des clous car ce ne sont pas des instruments de visée de série (que j'interprète "fabriqués par glock").

Alors quand tu me dis qu'il serait possible de participer avec un "hybride", carcasse d'origine pour un quatre pouces, et monté avec un canon plus long je reste perplexe et me dis, "merde, et moi on viendrait me chercher des poux avec ma hausse fixe ?".

Donc à la question initiale, et pour rejoindre les avis donnés, oui on pourrait participer au TAR comme à la percussion centrale avec un revolver type MR 73 affublé d'un 5 pouces 1/4 voire d'un 6 pouces. Il pourrait même être réglé pour tirer la précision sous le visuel, car cela ne gêne pas trop de tirer les épreuves sur cibles vitesse en ne visant pas plein cente. Pour les gongs, selon la marge de blanc qu'on a l'habitude d'utiliser, on viserait vers le pied, voire en dessous. On pourrait même être performant si on est bon dans la pratique de la contre-visée. Mais j'ai l'impression qu'on s'éloigne grandement de l'esprit initial de la discipline TAR, ce ne serait pas la première fois.

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Re: un gros révolver à la fois pour le TAR et le gros calibr

Messagepar bx19gt » 17 Jan 2016 16:00

Je ne vois rien dans le reglement qui interdit de recanonner à une longueur plus grande que celle d'origine.
Le reglement fixe une limite max. Tant qu'on est en dessous c'est bon
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Re: un gros révolver à la fois pour le TAR et le gros calibr

Messagepar jeanpg73 » 17 Jan 2016 17:01

Merci de ta précision.
Et pour les instruments de visée ? Faut il qu'ils soient de la marque de l'arme ou simplement conçus pour cette arme, sachant que dans la gamme glock il n'existe pas d'équivalent d'usine.
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Re: un gros révolver à la fois pour le TAR et le gros calibr

Messagepar bx19gt » 17 Jan 2016 17:12

Pour que l'arme soit acceptée, il faut qu'elle eu été equipé d'origine, d'une visée fixe
Si elle n'a pas été commercialisée avec une visée fixe, elle ne peut etre acceptée

Si on s'en tient à la phrase suivante,

Seuls les appareils de visée d’origine, fixes et ouverts pour les armes de poing sans enveloppe de protection sur la hausse ou le guidon et, ouverts ou fermés pour les armes d’épaule sont autorisés.


Il faut qu'il soit du type monté d'origine.
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Re: un gros révolver à la fois pour le TAR et le gros calibr

Messagepar jeanpg73 » 17 Jan 2016 19:35

Ok, je te remercie.

Donc on peut se fabriquer un hybride revolver, avec un canon au maxi de ce qui est autorisé pour profiter d'un moindre relèvement et surtout d'une ligne de mire la plus longue possible, mais pas de changer une hausse fixe par une autre qui n'est pas d'origine montée sur l'arme.

On peut monter, si cela est mécaniquement possible un canon de 19 6 pouces sur un modèle 13 sans que cela gêne les arbitres.

Je ne veux provoquer personne en disant cela, mais je trouve très étrange cette façon de rédiger le règlement de la discipline.
Il était plus facile soit de dire : arme ayant telle longueur de canon maxi, visée fixe, munitions utilisables, poids de détente etc .....
ou soit de dire : arme à visée fixe, ayant telle longueur de canon maxi et dans leur stricte configuration d'origine (sauf qu'il y a tellement de séries spéciales qui sortent chez les fabricants qu'il y a de quoi s'y perdre).

Bref, je vais devoir changer ma hausse warren pour remettre les glock d'origine, quitte à les bricoler un peu ...... agrandir le cran de mire et noircir les traits blancs j'ai le droit ???

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Re: un gros révolver à la fois pour le TAR et le gros calibr

Messagepar jean.yard » 17 Jan 2016 19:54

Longueur maxi 13 cm, si je ne me trompe, ça doit faire 5 pouces.
Edit : et bien je me trompe, c'est 15.5, merci jeanpg73 !

Et comme le règlement du TAR est d'une infinie précision, il y aura autant de longueurs de canon mesurées que d'arbitre. Alors il faut être prudent... J'ai encore en mémoire la façon dont un arbitre a mesurer le canon de mon Glock 17 F C'était du tout compris... même la rampe. C'était en Dauphiné Savoie et il n'a pas ajouté 20 %, c'est déjà pas mal. :clown:
Dernière édition par jean.yard le 17 Jan 2016 20:09, édité 1 fois.
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Re: un gros révolver à la fois pour le TAR et le gros calibr

Messagepar jeanpg73 » 17 Jan 2016 19:59

Pour les revolvers la longueur de canon à ne pas excéder est fixée à 15,5 cm (un peu plus de 6 pouces), par contre pour les pistolets c'est bien 13 cm.

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Re: un gros révolver à la fois pour le TAR et le gros calibr

Messagepar jean.yard » 17 Jan 2016 20:15

jeanpg73 a écrit:Pour les revolvers la longueur de canon à ne pas excéder est fixée à 15,5 cm (un peu plus de 6 pouces), par contre pour les pistolets c'est bien 13 cm.

JP


Merci, je m'a gouré. :salut:
JP ? jeanpg73 ? On devrait se connaitre non avec un pseudo pareil ?
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Re: un gros révolver à la fois pour le TAR et le gros calibr

Messagepar çavaTAR » 18 Jan 2016 03:22

jeanpg73 a écrit:...donc on peut se fabriquer un hybride revolver, avec un canon au maxi de ce qui est autorisé pour profiter d'un moindre relèvement et surtout d'une ligne de mire la plus longue possible, mais pas de changer une hausse fixe par une autre qui n'est pas d'origine montée sur l'arme. On peut monter, si cela est mécaniquement possible un canon de 19 6 pouces sur un modèle 13 sans que cela gêne les arbitres...JP

Mon hypothese etait un peu FLM car elle ravive les questionnements sur le reglement TAR concernant les AdP;
Les carcasses des MR 73 modeles "defense" et "police" (dont la longueur de canon est limitee a 4") different de toutes les autres par le fraisage longitudinal dans la partie superieure, qui fait office de cran de mire, surbaisse; de ce fait, le guidon pente est bas.
Les autres versions disposent donc d'une hausse rapportee sur carcasse differente, hausse reglable H & L, et de guidons soit "sport" contrepentes, soit gendarmerie donc pente normale mais plus haut, soit match; dans tous les cas les guidons sont bcp plus haut que ceux des VF.
Lorsque je vois passer des petites annonces sur des Manurhin, il m'arrive de rapporter les vues de l'arme (type de visee, longueur de canon, nombre de vis plaque de fermeture, cote de marquage du canon) a son matricule (la lettre qui definit le type, et le numero qui indique la date de fabrication) et de comparer tout ca aux tableaux de Weimar ou larvatus : on voit qu'assez frequemment des incoherences ne peuvent s'expliquer que par un changement ulterieur du canon de l'arme.
Pourtant, il ne me revient pas d'avoir vu mon hypothese appliquee, a savoir un canon de 5"1/4 a guidon modifie (soit un guidon de 2"1/2, 3" ou 4" visee fixe monte en place de l'original) monte sur une carcasse de VF.

Pour ton probleme d'organes de visee, je connais bien le cas du P210 pour lequel sont disponibles chez SIG (enfin, ce qu'il en reste chez qqs armuriers) des hausses a cran de mire arrondi ou carre, des organes kontrastvisier qui me semblent acceptes, et des jeux de guidons de hauteurs differentes (par palier de 0,2mm, de 5,1 a 6,5mm), et on peut encore limer pour ajuster; tout ca permet d'adapter son arme a ses caracteristiques et a celles de ses munitions tout en restant dans les clous du reglement, ce qui n'est peut-etre pas le cas de toutes les marques ?
Ca me ramene 50 ans en arriere, a l'epoque internet n'existait pas mais dans le milieu des annees '60 on pouvait lire dans la revue "Moteurs" toutes les chicaneries provoquees par le reglement de la Coupe R8 Gord', et les demontages d'apres-course faisaient souvent tres mal !
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