380 ACP : Ôtez moi d'un doute...

[croizetf]

A noter qu'avec un 30 luger on peut atteindre les 400 m/s avec des 100 gr ce qui nous amène au delà de la valeur critique...

Ce n'est pas du tout la même musique...

[bx19gt]

Merci pour cet excellent retour d'expérience.

Si on fait le simple calcul de la quantité de mouvement en multipliant la masse de la balle par la vitesse résiduelle au moment de l'impact, il est pratiquement impossible d'atteindre guère plus que la moitié de la des 2.5 kg.m/s nécessaires à basculer le gongs avec avec du 7.65 browning.

Exemple issus du Halo :
m (gr) x V (m/s) -> mV (kg.m/s)
60 x 300 -> 1,17
71 x 280 -> 1,29
75 x 270 -> 1,31
85 x 230 -> 1,27

J'aurais tendance à dire que théoriquement, celui qui les tombe tous est soit cocu, soit un excellent tireur pour chopper à chaque fois le point le plus favorable pour basculer la plaque...

Ou que la quantité de mouvement theoriquement necessaire est bien plus faible

[croizetf]

Alors à vos calculettes...

y'en a pas un dans les parages qui peut nous modéliser la chute du gong en fonction de la balle utilisée, de sa vitesse et du point d'impact ?

Vous avez deux heures !!!


une piste : http://jeanclaude.rancy.free.fr/Techniq ... ite_SM.pdf

[baloo83]

Pour info,

Même une balle de 7.65 para tirée dans un P210 voir même une balle de 9 para
peut ne pas faire tomber le gong posé sur un IPN .
Il faut taper de préférence le gong sur les 2/3 supérieur (une bonne visée).
Pour avoir eu à les remettre sur l'IPN après le tir de chaque série (départementaux
et régionaux),j'ai une idée du meilleur point d'impact selon le calibre

Par un contre un tireur à Fréjus aux départementaux a fait tomber les 10 avec
un P08 en 9 mm para...

[Francis FROGNET]

Je l'ai longtemps pensé , mais wiki parle d'un Browning .32 acheté chez Gastinne Renette .
Tu me diras , ils parlent d'un revolver , évidemment . Sacrés experts ces journalistes .

Pour contribuer à WIKI, il n'est point besoin d'être journaliste, n'importe quel quidam peut intervenir.

[Bebert]

Exemple issus du Halo :
m (gr) x V (m/s) -> mV (kg.m/s)
60 x 300 -> 1,17
71 x 280 -> 1,29
75 x 270 -> 1,31
85 x 230 -> 1,27
si je ne m'abuse... on multiplie des "grains" par une vitesse métrique pour obtenir des kilos?

[solqruxuz]

Alors je vous fait mes excuses ; les quelques gongs touchés lors de nos départementaux et qui ont eu l'extrême bonté de tomber de leur support n'ont été qu'un mirage .
J'ai dû rêver .
Cantius , tu es prié de me reprendre illico ce Walther PP aux pouvoirs surnaturels ...

[Francis FROGNET]

si je ne m'abuse... on multiplie des "grains" par une vitesse métrique pour obtenir des kilos?

[Alligator427]

voui mais juste dans le S.I.I (système impérial international)

[croizetf]

Exemple issus du Halo :
m (gr) x V (m/s) -> mV (kg.m/s)
60 x 300 -> 1,17
71 x 280 -> 1,29
75 x 270 -> 1,31
85 x 230 -> 1,27
si je ne m'abuse... on multiplie des "grains" par une vitesse métrique pour obtenir des kilos?

C'est pour cela que j'ai mis "->" et non "="...
Le facteur de conversion grains -> grammes est caché quelque part derrière...

[Cantius]

Qui est-ce qui disait qu'en théorie, selon tous les calculs possibles et imaginables, un oiseau ne peut pas voler...et pourtant ils volent (pour la plupart)...

Calculs à l'appui, vous nous démontrez qu'il est impossible de faire tomber un gong TAR avec du 7,65mm...et pourtant, j'en vois régulièrement tomber avec ce calibre...

Alors, qui a raison ? Les maths, ou mes yeux ?

[croizetf]

Je ne démontre rien...
J'essaie juste d'avancer sur des principes objectifs d'une théorie - certainement imparfaite - et les confronter à l'expérimentation...


Et non pas des on-dits de celui qui a vu celui qui a vu celui qui a fait tomber tous les gongs avec son 32 ACP...

Il est évident qu'il y a des zones d'impact plus favorable que d'autres...

Comme j'aurais bientôt le mien pour essayer, je pourrais bientôt faire mes propres essais...

[usp45acp]

Point de salut sauf en 45 acp pour les gongs.
De toute façon ils sont mal conçus, il faudrait qu’ils soient inclinés comme au CAS pour éviter les retours surtout de jaquettes qui coupe très bien.

[jeanpg73]

Tout à fait d'accord avec toi pour le 45 acp.
Avec mon rechargement light en 200 grains dans mon G21 ils tombent à chaque coup quelque soit le point d'impact.
Par contre lors d'un amical TAR en novembre j'ai vu une 9mm 125 grains tirée dans un beretta 92 toucher l'angle inférieur droit du gong en le faisant à peine pivoter.
Gong réglementaire posé sur traverse en bois, et cartouche manufacturée.

Je craindrai trop d'incertitudes avec une utilisation du 32 acp.

Jp

[Cantius]

Je craindrai trop d'incertitudes avec une utilisation du 32 acp.

Jp

C'est clair que ce n'est pas le calibre idéal pour les gongs (qui a dit le contraire ? ), mais il ne faut pas l'écarter à tout prix pour autant...sauf à se concentrer sur le .45 ACP uniquement, comme écrit juste au-dessus...