BSA 8,12,13,12/15

[BARRET]

Bonjour !
Je viens de lire un règlement TAR....Mais, je dois être un peu "blonde"ce matin , je n'arrive pas à être absolument sûr du cas de ces différentes armes....
Quelqu'un de pointu et expérimenté pourrait il avoir la gentillesse de me dire quoi ???
Merci...
Marc.

[antoniev]

Bonjour,

Les BSA martini sont acceptée au TAR, jusqu'à maintenant. Il y a une condition, celle de respecter la ligne de l'arme réglementaire d'origine
Les Bsa sont quand même assez loin du martini originel, mais bon il s'est développé une sorte de jurisprudence qui veux que seuls les modèles avec une crosse anglaise sont acceptés. Donc toutes les BSA martini à l’exception des international et des modèles 12/15 et 15.
A noter que les détentes ne deviennent réglable que sur les modèles interdits au TAR (à quelques exception près sur les 12 et 13).
Donc sont admissible les 6, 8, 10, 12 et 13.
C'est l'état actuel, mais force est de reconnaitre que la situation est un petit peu floue.

[BARRET]

Bonjour !
Je te remercie vivement de cette réponse à la fois précise et ouverte.
En effet, cette histoire de forme de crosse n'apparaît pas dans le règlement que je viens de lire....Mais je ne suis pas sûr non plus que ce soit bien le dernier
Marc.

[antoniev]

Non non la forme de la crosse n'intervient jamais officiellement dans le règlement, c'est juste que la poignée ergonomique des martini 12/15, 15 et international leur donne réellement un aspect "typé match", pas vraiment dans l'esprit du TAR.
D'ailleurs, dans le dernier règlement, il n'est plus fait mention du "respect de l'aspect d'origine"... On est loin de la liste positive

[BARRET]

Merci à toi aussi
Mais du coup, ça devient de plus en plus...flou....Dans mon esprit du moins

[cro24]

Non, non faut pas
Les carabines admises au TAR en 820 le sont pour avoir été soit strictement règlementaires car utilisées pour l'entrainement
de la troupe soit règlementaires avec un sens plus large car utilisées pour la formation des cadets.
Dans le premier cas il faut bien reconnaitre qu'il y aurait assez peut de modèles éligibles, et souvent difficilement trouvables,
en rajoutant le second il y en a nettement plus dont ces BSA jusqu'à la 12, la 13 étant une 12 allégée.
Les 12/15 et au delà sont spécifiquement carabines de match et ont non seulement une crosse ergonomique mais également
un réglage du départ et un canon vraiment lourd même si celui de la 12 l'est aussi, mais moins, et qu'elle était, dès ses débuts
juste avant la 1ere GM, vendue comme carabine de match. J'ai lu mais suis incapable de me rappeler où que la 12 avait été
commandée dans les années 30 par le Canada pour préparer l'entrainement à la visée du successeur au L-E N°1.
Je t'invite à faire un tour sur cette page du site Rifleman.org que tu connais sûrement déjà: BSA small-bore target rifles.
On n'y pense pas toujours, en plus d'être l'antre de la tentation , ou peut être à cause

[BARRET]

Merci de cette réponse précise et circonstanciée....
Deux détails cependant :
La 12/15 n'a pas une crosse anatomique avec trou de pouce etc....Mais simplement une poignée pistolet à la place d'une crosse Anglaise !
Ensuite, si elle a un réglage de départ....Je ne l'ai pas trouvé sur la mienne (Si c'est le cas, je vais cacher ma honte loin d'ici )

[antoniev]

La poignée pistolet suffit pour la "labelliser match", après tout les carabine issf n'ont pas toutes un trou de pouce.
Si il y a un réglage de détente, sauf erreur de ma part, il se trouve dans le bloc mécanisme sous l'extracteur-éjecteur. Voit le site donné par Cro24, à la section 12/15 tu vera un petit schéma explicatif.
Je pense que la 13 est admise au tar, mais je n'ai jamais essayé. Je n'ai qu'une 12 pour le tar, mais à mon avis la 8 voire la 6 sont les plus équilibrées pour le tir debout.

[cro24]

Haaa, je me suis peut être jeté un peu vite sur le clavier...
J'ai joyeusement mélangé ma Sportco, un clone australien de 12/15 que je n'ai plus, et sa crosse assez proche pour la "coupe" et la tenue des
BSA International et la "mécanique" des mêmes International pour laquelle je me suis agacé le caractère sur deux exemplaires il y a peu

Il y a bien une sorte de stetcher: il est interne et assez bien planqué. On le voit illustré sur la page de la 12/15, le Parker Hale pull-off regulator.
C'est pas vraiment un stetcher qui généralement "joue" sur la surface de portée de l'engagement de la détente sur le chien(je sais pas bien si
c'est la bonne explication technique ni très clair.... ) mais Il allège la pression du ressort de queue de détente pour arriver à un résultat
proche.
Autrement la crosse pistolet de la 12/15 est sûrement un bon, trop, plus par rapport à l'anglaise de la 12. Parker Hale proposait un petit
accessoire en bakélite à monter sur le levier d'armement de la 12: j'en ai un et ca fait une sacrée différence pour la stabilisation et le
confort de la tenue. Il y en a une "discrète" illustration à la page de la 12 sur la page d'accessoires du catalogue. Ca la met comme la 12/15
assez loin de la configuration "cadets"

Edit: Antoniev a déjà répondu pour une bonne part pendant que je tentais de ressembler les morceaux de ma réponse

[BARRET]

Ok....Bien reçu !
Donc:
-Je n'avais jamais démonté ma 12/15....En le faisant, je devrais donc trouver un réglage interne c'est cela ?
-Le règlement n'est finalement pas plus explicite que ce que j'ai lu, mais c'est son "esprit" qui est appliqué (ou interprété) par les juges, à chaud, sur le terrain....C'est cela aussi ?

[jonoftimbia]

Les BSA martini sont acceptée au TAR, ... mais force est de reconnaitre que la situation est un petit peu floue.

Le TAR m'intéresse de plus en plus
Il faut absolument que je me trouve une BSA Ricard - mais je n'ose pas prendre conseil auprès de Neteraser, qui ne boit que du Bardouin

[antoniev]

Ok....Bien reçu !
Donc:
-Je n'avais jamais démonté ma 12/15....En le faisant, je devrais donc trouver un réglage interne c'est cela ?
-Le règlement n'est finalement pas plus explicite que ce que j'ai lu, mais c'est son "esprit" qui est appliqué (ou interprété) par les juges, à chaud, sur le terrain....C'est cela aussi ?

Oui c'est cela, pour le reglement, les bsa martini y sont simplement citée dans la liste positive, l'interpretation est davantage du ressort des juges. Si tu regardes les photos du cdf Tar 2015 tu appercevra d'ailleurs une 12.
En même temps se presenter au tar avec une international question de bon sens mais il faut reconnaitre que la frontiere est floue
Pour la 12/15 il me semble qu'elles ont ce reglage, mais je ne suis pas sur à 100%

[BARRET]

Merci encore pour ces précisions....Mais revenons plus précisément à la 12/15 !
J'ai lu l'excellent travail en Anglais dont CRO a mis le lien ! (ce dont je le remercie 1000 fois)
-Il me semble être dit que la 12/15 dont la fabrication a commencé en 1935 a servi à des entraînements pendant la guerre au même titre que toutes les armes ad-hoc disponibles à l'époque (ou alors j'ai mal lu)
-La 12/15 n'est finalement qu'une 12 avec une crosse pistolet et un long devant : Rien à voir avec les 15 et les internationales...
-Sa détente n'est PAS réglable, sauf si un kit a été rajouté ultérieurement. Cela n'est d'ailleurs pas réellement un réglage de détente mais juste une vis accessible après dépose complète du mécanisme et ne jouant que sur la force du ressort de gâchette

Tout cela rend encore plus obscur à mes yeux le classement de ce modèle précis !
(Non, je ne suis pas pinailleur...)

[Joel]

Il y a aussi le guidon : ma 12/15 en a un annulaire, donc peau d'balle.

Edit : Rectification, c'est une 15 que j'ai. J'ai rien dit.

Par contre, j'ai une 1906 (War Office Pattern Miniature Service Rifle de son p'tit nom) fabriquée en 1909 et une 1907 (même année). Ça pourrait le faire...

[BARRET]

Il y a aussi le guidon : ma 12/15 en a un annulaire, donc peau d'balle.

Edit : Rectification, c'est une 15 que j'ai. J'ai rien dit.

La 12/15 peut accueillir différentes formes de guidons....Il suffit de lui mettre le bon en fonction des circonstances