Crosse LEE ENFIELD L39A1

[Lombre blanche]

La pédagogie n'étant visiblement pas votre qualite premiere meme si je ne doute pas un instant que vous en soyez bourres tout les deux (de qualités )

Ah non, ça je confirme...je n'ai aucune aptitude à faire boire un âne qui ne veut pas le faire...

Tu t'enfonces

[phh]

Bonjour.

Non, toi tu t'enfonces...
Le règlement émane de la FFTIR, non ? Tu es arbitre FFTIR, non ?
Au temps où je portais la veste rouge, lorsque le T.A.R n'en était qu'à ses premiers balbutiements, les questions sur les règlements ISSF, TAR, etc... je les posais au responsable d'arbitrage de la Ligue dont je dépens, qui les faisait remonter (ou pas) à la C.N et j'appliquais ce qu'on me disait.

Le règlement est là, c'est ECRIT DEDANS. Ce n'est pas une garantie que ce soit respecté, mais là au moins c'est ECRIT CLAIREMENT (faut quoi de plus ?) donc je ne vois pas où est le problème....

Une règlement EST binaire. Autorisé/interdit POINT BARRE. Si moins de gens se posaient des questions existentielles sur des machins qui n'ont pas lieu d'être, les choses seraient beaucoup plus simples.
Le pistolet 10m passe dans la boîte ou pas. Pas à moitié. La détente est bonne ou pas. EPICETOU.
Ca devient gavant toutes ces questions oui mais si et puis mais...

Et après on vient se plaindre que c'est trop compliqué parce qu'il a fallu rajouter un avenant à une annexe d'un paragraphe qui a été modifié mais pas un autre donc c'est en contradiction avec un autre avenant.
Non mais HO

J'ai envie de monter une crosse de Mauser 98 sur mon us17....

[Lombre blanche]

Non je ne fais pas de tennis
Et je ne savais pas que un arbitre etait un militaire de rang

[phh]

FFTIR, le reste est correct.
Surtout que tu t'enfonces...

[Cantius]

La pédagogie n'étant visiblement pas votre qualite premiere meme si je ne doute pas un instant que vous en soyez bourres tout les deux (de qualités )

Ah non, ça je confirme...je n'ai aucune aptitude à faire boire un âne qui ne veut pas le faire...

Tu t'enfonces

J'assume...

[Lombre blanche]

PHH Avec des modes de pensée comme le tien on vivrait tous dans des dictatures.
Un forum est un lieu d'échange et de débat.
Si un sujet te gave rien ne t'empêche de le mettre de côté sans intervenir.

[phil92]

C'est vivre en dictature que, pour un arbitre de faire respecter un règlement, et pour un tireur sportif de s'y conformer ?

Tu mérites un <font color=.

[Lombre blanche]

N'importe quoi. Moderateur verrouillage

[phh]

Je suis intervenu car il me semble que ce qui est (pourtant) simple ne te le paraît pas. Et pour te donner une démarche simple elle aussi... Qui peut être employée par n'importe quel arbitre qui est pris d'un doute sur un règlement. Ni plus, ni moins.

As tu arbitré des matchs ISSF pistolet 10m, carabine 10m, 60bc, arbalète field, 25m etc ? Je n'ai jamais vu tireurs ou arbitres se poser de questions métaphysiques dans ce genre de matchs. Si désaccord, contestation ou pas. Des réclamations j'en ai vu une bonne poignée. Fondées ou pas. L'arme passe ou elle ne passe pas. Cantius et Francis t'ont donné une réponse, je t'en ai donné une. Si elles ne te conviennent pas, libre à toi mais je ne pense pas que tu en aies qui te conviennent.

As tu contacté ton responsable d'arbitrage ? En as tu parlé à un arbitre national dont tu dépends ? As tu contacté la C.N T.A.R ? Je pense que ses coordonnées sont sur le site de la FFTIR Je ne vois pas ce que la balance, le peson ou la boîte ont de "dictatorial". Ce ne sont pas des modes de pensée, ce sont des outils de contrôle, et ils n'ont rien de subjectif. Ma réponse est uniquement celle là. C'est la meilleure chose que tu aies à faire pourtant.

EDIT : j'oubliai... : les réponses des pauvres forumeurs que nous sommes n'auront aucune valeur officielle de toute façon. Seule une réponse du corps arbitral pourra faire référence. Donc la seule démarche est du côté de la FFTIR

Juste une remarque néanmoins : dans les réponses courtoises, elles, qui t'ont été données, personne n'a jugé de quelque manière que ce soit ton "mode de pensée". La réciproque est maheureusement fausse. Ce n'est pas moi qui poste un sujet, et qui enguirlande tout le monde parce que les réponses (pourtant claires, enfin moi j'ai compris) ne me plaisent pas, pour finalement demander le verrouillage parce que je ne suis pas content. J'ai parlé de la question, j'ai donné une réponse, je n'ai émis aucun jugement de valeur sur personne.

Tu t'enfonces...Tout seul...

[Cantius]

Allez, on va faire un peu de pédagogie, et de révision du règlement TAR en vigueur...

1.1. Les Fondamentaux du TAR
Définition : Un tir d’inspiration militaire pratiqué avec un armement réglementaire qui n’a pas été conçu ou amélioré pour
la compétition.

Il me semble que remplacer la crosse est une "amélioration" de l'arme...et puis, le L39A1 est un fusil de match, pas "de base de corps de troupe"...

1.3. Épreuves
1.2.1 Epreuve fusil : Distance : 200 mètres
...
4 classements :
a) Armes à répétition manuelle, version d’origine, 1ère et 5ème catégories

OK, donc faut que l'arme soit dans sa "version d'origine"...as-tu vu beaucoup de Lee Enfield N°4 entre les mains de soldats britanniques (ou autres) avec des crosses de L39A1 ?

3.2. Règles communes à toutes les armes réglementaires postérieures à 1886.
3.2.1. Crosses.
Armes d’épaule :
Les crosses, fûts, plaques de couche, etc…… doivent être conformes à l’origine. Toutefois, des sabots de crosse du modèle
réglementaire ou similaires comme les sabots caoutchouc types 1 et 2 pour les armes réglementaires Françaises Mas 36,
Mas 49/56 et Mas 36/51 sont autorisés avec toutes les armes d’épaule.
Les crosses repliables, d’origine ou leur reproduction, sont admises. Les crosses ou montures présentant une finition camouflée
ou repeinte ne sont pas acceptées.

Ca se confirme...faut être conforme à l'origine...donc à la version en dotation dans les armées britanniques et de l'empire britannique équipées du N°4...penses-tu qu'un N°4 équipé d'une crosse de L39A1 corresponde encore à cette définition ?

3.3. Caractéristiques des armes.
« Toute arme de base de corps de troupe, ce qui exclut les armes de spécialistes (armes d’épaule
uniquement) postérieure à 1886, qu’elle soit du type à répétition ou semi-automatique, dans son
aspect d’origine ou modifié selon les prescriptions réglementaires est autorisée, en respectant les
principales caractéristiques d’origine définies ci-dessous. »
...
Une liste des armes et calibres utilisables ainsi que les modifications d’armes possibles a fait l’objet d’un agrément par la
commission technique. Cette liste est publiée en annexe A

Ah, tiens...peut-être qu'en Annexe A il y a un "Lee Enfield N°4/L39A1" ? Regardons...

ANNEXE A
ARMES ET MODIFICATIONS AGREEES,
POUR LE TIR SPORTIF AUX ARMES RÉGLEMENTAIRES
I. FUSILS A RÉPÉTION MANUELLE :
VERSION STANDARD : Aucune modification sauf rechambrage et recanonage standard permettant le classement
en 5ème catégorie avec le calibre agréé. Ni dioptre, ni lunette.
Les versions courtes réglementaires des armes citées sont admises, par exemple : carabines de cavalerie, etc…
- Lebel 1886/93 & R-35, Berthier Mle 1907, 07/15, 07/15 Mod. 1916, 07/15 Mod.1934, Mle 1890,
Mle 1892 & 92/16
- MAS 36, MAS 36 LG 48, MAS 36/51, MAS 36 CR 39
- Lee Metford, Long Lee Enfield, Lee Enfield SMLE Mk I, Mk III & Mk III*, Lee Enfield n° 4 & n° 5
- Enfield Pattern-14
- Springfield 1903-A1 & 1903-A3, US 17
- Winchester 1895 US & russe
- Krag-Jorgensen 1898 US, Krag 1889 danois, Krag 1894 norvégien
- Mauser : Gewehr 1898, Karabiner 98a & 98b, Karabiner 98 K, Gewehr 33/40 & 98/40, VZ 24 &
VZ 33 tchèques, VZ 29 polonais, Mod. 1893 espagnol, Mod. 1895 chilien, Mod. 1896 &
96/38 suédois, Mod. 1889, 89/36 & Mod. 1935 belges, Mod. 1908 brésilien, Mod. 1909 péruvien, Mod. 1924
serbe, Mod. 1948 yougoslave, Mod. 1310 iranien, Mod. 1904 Vergueiro
- Gewehr 1888
- Schmidt-Rubin 1889, 1911 & K-31
- Mannlicher 1895 autrichien, Mannlicher 1895 hollandais & roumain
- Kropatchek 1886
- Mossine-Nagant 1891, 91/30, 91/38 & 91/44 russes
- Mossine Nagant Mod. 1928, 28/30 & Mod. 1939 finlandais
- Arizaka Type 30, Type 38 & Type 99
- Carcano Mod. 1891, 1938 & 1941

Ah ben non, perdu...uniquement du Lee Enfield N°4...

Mais au fait, ça ressemble à quoi un Lee Enfield N°4 ?
A cela, il me semble...


Donc tout ce qui ne ressemble pas à ça...ne répond pas aux critères imposés par le règlement...et donc un N°4 avec une crosse de L39A1 "façon N°8" ou avec appuie-joue, ne répond pas aux critères du règlement TAR et n'est pas accepté au TAR...

Ca va, c'est plus "pédagogique" comme réponse ?

PS : putain que c'est fatiguant, la "pédagogie"...

[phil92]

Au fait. Rien ne devrait changer dans le reglt TAR mon cher Olivier.

[Cantius]

Au fait. Rien ne devrait changer dans le reglt TAR mon cher Olivier.

[croizetf]

Que le reglement soit clair est un fait que son application le soit en est un autre.

Hallucinant comme réponse...

Non vécue et à plusieurs reprises, même au plus haut niveau...

J'attends toujours une réponse de la fédé. au courrier de réclamation que j'ai posé en 2013 à ce sujet...

Mais vous allez encore réveiller mes aigreurs d'estomac.

[Cantius]

Que le reglement soit clair est un fait que son application le soit en est un autre.

Hallucinant comme réponse...

Non vécue et à plusieurs reprises, même au plus haut niveau...

.

C'est pas rassurant pour autant...

[cro24]

Allez, on va faire un peu de pédagogie, et de révision du règlement TAR en vigueur...

1.1. Les Fondamentaux du TAR
Définition : Un tir d’inspiration militaire pratiqué avec un armement réglementaire qui n’a pas été conçu ou amélioré pour
la compétition.

Il me semble que remplacer la crosse est une "amélioration" de l'arme...

1.3. Épreuves
1.2.1 Epreuve fusil : Distance : 200 mètres
...
4 classements :
a) Armes à répétition manuelle, version d’origine, 1ère et 5ème catégories

OK, donc faut que l'arme soit dans sa "version d'origine"...as-tu vu beaucoup de Lee Enfield N°4 entre les mains de soldats britanniques (ou autres) avec des crosses de L39A1 ?

3.2. Règles communes à toutes les armes réglementaires postérieures à 1886.
3.2.1. Crosses.
Armes d’épaule :
Les crosses, fûts, plaques de couche, etc…… doivent être conformes à l’origine. Toutefois, des sabots de crosse du modèle
réglementaire ou similaires comme les sabots caoutchouc types 1 et 2 pour les armes réglementaires Françaises Mas 36,
Mas 49/56 et Mas 36/51 sont autorisés avec toutes les armes d’épaule.
Les crosses repliables, d’origine ou leur reproduction, sont admises. Les crosses ou montures présentant une finition camouflée
ou repeinte ne sont pas acceptées.

Ca se confirme...faut être conforme à l'origine...donc à la version en dotation dans les armées britanniques et de l'empire britannique équipées du N°4...penses-tu qu'un N°4 équipé d'une crosse de L37A1 corresponde encore à cette définition ?

3.3. Caractéristiques des armes.
« Toute arme de base de corps de troupe, ce qui exclut les armes de spécialistes (armes d’épaule
uniquement) postérieure à 1886, qu’elle soit du type à répétition ou semi-automatique, dans son
aspect d’origine ou modifié selon les prescriptions réglementaires est autorisée, en respectant les
principales caractéristiques d’origine définies ci-dessous. »
...
Une liste des armes et calibres utilisables ainsi que les modifications d’armes possibles a fait l’objet d’un agrément par la
commission technique. Cette liste est publiée en annexe A

Ah, tiens...peut-être qu'en Annexe A il y a un "Lee Enfield N°4/L39A1" ? Regardons...

ANNEXE A
ARMES ET MODIFICATIONS AGREEES,
POUR LE TIR SPORTIF AUX ARMES RÉGLEMENTAIRES
I. FUSILS A RÉPÉTION MANUELLE :
VERSION STANDARD : Aucune modification sauf rechambrage et recanonage standard permettant le classement
en 5ème catégorie avec le calibre agréé. Ni dioptre, ni lunette.
Les versions courtes réglementaires des armes citées sont admises, par exemple : carabines de cavalerie, etc…
- Lebel 1886/93 & R-35, Berthier Mle 1907, 07/15, 07/15 Mod. 1916, 07/15 Mod.1934, Mle 1890,
Mle 1892 & 92/16
- MAS 36, MAS 36 LG 48, MAS 36/51, MAS 36 CR 39
- Lee Metford, Long Lee Enfield, Lee Enfield SMLE Mk I, Mk III & Mk III*, Lee Enfield n° 4 & n° 5
- Enfield Pattern-14
- Springfield 1903-A1 & 1903-A3, US 17
- Winchester 1895 US & russe
- Krag-Jorgensen 1898 US, Krag 1889 danois, Krag 1894 norvégien
- Mauser : Gewehr 1898, Karabiner 98a & 98b, Karabiner 98 K, Gewehr 33/40 & 98/40, VZ 24 &
VZ 33 tchèques, VZ 29 polonais, Mod. 1893 espagnol, Mod. 1895 chilien, Mod. 1896 &
96/38 suédois, Mod. 1889, 89/36 & Mod. 1935 belges, Mod. 1908 brésilien, Mod. 1909 péruvien, Mod. 1924
serbe, Mod. 1948 yougoslave, Mod. 1310 iranien, Mod. 1904 Vergueiro
- Gewehr 1888
- Schmidt-Rubin 1889, 1911 & K-31
- Mannlicher 1895 autrichien, Mannlicher 1895 hollandais & roumain
- Kropatchek 1886
- Mossine-Nagant 1891, 91/30, 91/38 & 91/44 russes
- Mossine Nagant Mod. 1928, 28/30 & Mod. 1939 finlandais
- Arizaka Type 30, Type 38 & Type 99
- Carcano Mod. 1891, 1938 & 1941

Ah ben non, perdu...uniquement du Lee Enfield N°4...

Mais au fait, ça ressemble à quoi un Lee Enfield N°4 ?
A cela, il me semble...


Donc tout ce qui ne ressemble pas à ça...ne répond pas aux critères imposés par le règlement...et donc un N°4 avec une crosse de L39A1 "façon N°8" ou avec appuie-joue, ne répond pas aux critères du règlement TAR et n'est pas accepté au TAR...

Ca va, c'est plus "pédagogique" comme réponse ?

Eh oui...
Et après des questions comme celle du départ on est tout "étonné" de voir un règlement long comme un jour sans pain affublé
de toute une batterie de listes à la Prévert, pas nécessairement complète, pour dire ce qui doit être.

Au fait: dans ledit règlement il n'y a même pas un endroit où sont mis en face à face les codes 8xx et le type d'épreuve.
C'est dingue ca Comme je l'oubli entre chaque fois que j'en ai besoin faut le relire pratiquement
en entier.