Groupement allongé dans le sens de l'élévation

[Lombre blanche]

Salut à tous, peut être pouvez vous m'aider, j'ai un mosin et de la munition de surplus chinoise mon groupement est plus ou moins toujours rectangulaire du style tout le noir de la c200 en hauteur et 10 a 15 centimètres en largueur.
A 50 metres meme combat sur 10 coups 3 centimètres de large mais 10-12 de haut.
Quel est le defaut qui fait que je ne balaye pas mais qui me fait étaler en hauteur.
J'ai aussi souvent des groupements de 3 ou 4 coups sur 5-8centimètres de diametre a 200 mètres mais séparés de 25 ou 30 centimètres
Je débute ,j'ai cette arme depuis un mois et c'est mon premier gros calibre.
Je suis un peu presbyte mais je ne mets pas de correction.
Je tire avec la bretelle d'origine le bras passé dans la boucle et en tension directe du biceps au fut.

[bx19gt]

La vue mon cher, la vue

[Lombre blanche]

La vue mon cher, la vue

J'ai une vue parfaite de loin est ce qu'une correction pour la presbytie améliorera les choses ou pas ?
J'ai essayé avec des loupes de lecture pour voir si je voyais la hausse plus nette mais ça ne change rien.
Et quel type de verre faut il ?

[bx19gt]

Si la vue est parfaite alors le probleme peut venir de plusieurs choses

- De la munition. Ne pas oublié que ce sont des munitions de surplus. Si l'armée n'en veut plus, il y a une raison.
- De la technique du tireur. Typiquement c'est une mauvaise visée. Et avec une visée ouverte, le groupement peut se decaler sur le haut suivant que l'on prends plus ou moins de marge de blanc
- De l'echauffement de l'arme: Un tir rapide fait chauffer le canon et des contraintes sur le bois donne une dispersion en hauteur. Le phenomene est bien visible sur les MAS 36 par ex

Pour le point 1 et 2 on peut le voir en tirant sur appui et en demandant à un tireur experimenté d'essayer l'arme

[nanard35]

Une vue parfaite de loin, c'est bien pour distinguer avec netteté le visuel de la C200. Mais il est plus important de voir parfaitement net le guidon au bout de ton canon pour le caler dans ta hausse (un peu flou, proximité oblige, sauf si on est très jeune) et sur (ou sous) le visuel. Si le guidon n'est pas trop net (presbytie oblige) la ligne de visée se ballade par rapport au visuel et peut expliquer ces écarts longitudinaux.
Il vaut mieux avoir le guidon net et le visuel un peu flou que l'inverse. Relève la distance de ton guidon à ton œil en position de tir et va voir ton opticien pour qu'il te fasse un verre pour voir net à cette distance (en espérant que tu voies ensuite suffisamment le visuel à 200M).

[Lombre blanche]

Dites moi si je me trompe mais un canon rincé va disperser dans tous les sens et une munition de mauvaise qualité dans un bon canon dispersera plus en hauteur ?
A cause du poids de poudre ou du sertissage ?
Pour le poids de poudre ca me semble logique mais un sertissage plus ou moins fort cela a quel effet ?

[Projektyle]

J'ai une vue parfaite de loin ...

Contrairement à une fausse idée largement répandue, en tir sportif, une vue parfaite de loin ne sert pas à grand chose, vu que la vision parfaite à avoir c'est des organes de visée nets (donc situés à quelques dizaines de cm des yeux tout au plus) en focalisant sur le guidon, et donc un arrière-plan (constitué par la cible) flou.

Ce qu'il faut voir, c'est ça:







Une vidéo très bien faite, mais en anglais (fallait suivre au collège et au lycée! ): https://www.youtube.com/watch?v=UGsIVOyhQ7s

Et oui, en voyant une cible "floue" on peut la toucher avec grande précision, et grouper en son centre. Bien évidemment, le travail du lâcher est l'autre grande variable qui permet d'obtenir des groupements réguliers et répétitifs!

[Lombre blanche]

Je sais bien mais quand je dis j'ai une vue parfaite de loin c'est pour préciser que mon probleme de vue est uniquement du au fait que j'approche de la cinquantaine et que a part la presbytie qui me touche maintenant je n'avais aucun probleme de vue de quelque nature que ce soit.

[alainpetit]

bienvenue au club..

[Lombre blanche]

bienvenue au club..

Merci. Le truc dingue c'est que j'ai jamais demandé de carte de membre de ce club et j'ai ma place quand même.

[Emile Danlepan]

Un groupement en vertical est symptomatique d'une "mauvaise respiration" lors de la phase de tir.
Il y a plusieurs techniques pour un laché correct et répétitif avec entre autre lors de la phase d'expiration - blocage - tir - expiration ou lors d'une respiration normale lacher le coup en phase haute de l'inspiration.
Je suis certain qu'il doit avoir d'autres techniques.

[samili]

En effet, bienvenue au club.
Cela me perturbe énormément à l'arme de poing, 10, 25 et 50m (usage d'un verre correcteur). Par contre à l'arme d'épaule de 50m à 300m aucun souci de vue et prise de visée.

Pour la dispersion, à part une marge de blanc inconstante je ne pourrais dire (mon MAS36 grimpe quand il chauffe).

[jonoftimbia]

La qualité de la munition peut faire "étaler en hauteur". Mais aussi le tireur : il est plus facile de bien centrer un guidon que de l'aligner parfaitement avec le haut de la hausse. En tout cas, c'est ce que je crois constater en arme de poing, au 9 mm comme au 22 LR. Et en plus, le lâcher du coup qui fait piquer du nez le canon est un grand classique.

[bouc1234]

sans doute respiration et vue
en concours, le stress et l'envie de bien faire ont tendance à faire merder plus qu'à l'entraînement
on ne joue pas sa vie mais on ne se refait pas : 94/100 à l'entraînement, 92/100 en concours amical pour gagner un saucisson, 77/100 en concours régional une semaine après... bref, beaucoup de paramètres à gérer
au dernier TAR, j'ai merdé toutes les armes d'épaule (un groupement à la 22 debout terrible mais 1,5cm trop bas) mais plutôt réussi les armes de poing (9 gongs tombés, du jamais fait, raté le dernier!!!)
le ciboulot fait le tir plus que l'arme ou la munition

[springfield05]

Fait un essai sur appui afin de mieux comprendre si cela vient davantage du tireur ou de la munition et/ou change de munition si tu en as l'opportunité...
Du point de vue stricte de la munition un écart important sur l'axe vertical alors que les impacts sont corrects sur l'axe horizontal traduit des variations "importantes" au niveau de la quantité de poudre ou/et du poids de l'ogive ; bref des munitions sans intérêts