Tir Longue Distance

Bonjour,

après avoir lu très attentivement les rares posts sur le sujet (assez anciens d'ailleurs et peut-être plus à jour ?) et le chapitre 3 "Equipements et munitions" du règlement TAR en vigueur (pages 5/6), je ne trouve pas de réponses claires sur ce point.
En préambule on indique que tout le matériel ISSF est interdit (dont équipements et accessoires ...sans donner plus de précision ).
Et en bas de la page 5 dans le paragraphe 3.2.3. appareils de visée, on dit au point 4 :
"Aucune lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache œil ne peuvent être utilisés ni fixés sur l'arme ou la hausse."
Vu que nous avons le droit d'utiliser des verres correcteurs sur nos lunettes de vue, cette phrase ne semble concerner que ce qui se fixe sur l'arme.

Donc sans utiliser des lunettes de type "Champion" ou "Knobloch" qui pourraient à juste titre être considérés comme des accessoires ISSF (donc interdits au regard de la première phrase du chapitre 3) , rien ne semble interdire la pose d'un diaphragme à iris sur un verre de lunette ou bien un diaphragme grossier que l'on pourrait réaliser avec un simple cache percé d'un trou dans l'axe de visée, cache clipsé sur le verre de l'œil directeur (par ex).

Qu'en pensez-vous ?
Ma remarque n'est pas gratuite naturellement.
Je suis concerné au premier chef, car myope et presbyte, j'ai des problèmes de vision, ne pouvant pas voir à la fois le guidon net et le visuel de la C200 avec assez de précision à 200M pour pouvoir m'aligner dessus correctement.
Par ailleurs j'ai pu constater que certains tireurs semblaient utiliser ce genre de dispositif.

et oui et c'est malheureusement le cas de la majorité des tireurs.

Comme tu l'as cité : "Aucune lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache œil ne peuvent être utilisés..."

Tu devines donc ce que j'en pense.

Ensuite tout peut être soumis à interprétation, comme tirer avec une lunette dont on oublie malencontreusement de lever la protection d'oculaire, percée en son centre !!

C'est comme quand on écrit "Tout le matériel ISSF qui est contraire à l’esprit des règles TAR, est interdit."
C'est quoi l'esprit des règles ?
"La sélection doit s’effectuer sur les qualités du tireur" et améliorer une vue qui baisse est dans l'esprit (à priori )

samili a écrit:Comme tu l'as cité : "Aucune lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache œil ne peuvent être utilisés..."

Tu devines donc ce que j'en pense.

Ensuite tout peut être soumis à interprétation, comme tirer avec une lunette dont on oublie malencontreusement de lever la protection d'oculaire, percée en son centre !!

C'est comme quand on écrit "Tout le matériel ISSF qui est contraire à l’esprit des règles TAR, est interdit."
C'est quoi l'esprit des règles ?
"La sélection doit s’effectuer sur les qualités du tireur" et améliorer une vue qui baisse est dans l'esprit (à priori )

j'utilise déjà des lentilles correctrices comme tous les tireurs qui portent des lunettes de vue, donc cela signifie que nous ne respectons pas le règlement ?
Cette phrase ne semble donc s'appliquer qu'aux dispositifs mis sur l'arme .

Je vois bien que j'ai mis le doigt sur un point délicat et j'aimerais bien l'intervention d'arbitres-tireurs ou des référents sur ce point, ainsi que le témoignages de ceux qui semblent utiliser des diaphragmes (plus ou moins évolués) sur leurs verres de lunette.

Concernant les lentilles correctrices la phrase est mal rédigée en effet (et ce n'est pas la seule), heureusement on nous autorise à les porter.

Je ne suis pas encore dans ce cas mais je suis persuadé que ça ne passe pas sur la lunette (si détecté).

Il serait temps que le règlement évolue dans ce sens.

Tu as du voir que j'ai confondu dans ma première réponse lunette de vue et lunette de tir, mais mon avis ne change pas.

Je ne suis pas encore dans ce cas mais je suis persuadé que ça ne passe pas sur la lunette (si détecté).

ca c'est évident et le règlement est sans ambiguïté aucune : "Aucune lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache œil ne peuvent être utilisés ni fixés sur l'arme ou la hausse."

mais la question demeure sur les lunettes (de vue ou juste de protection) portées par le tireur.

Dans l'interprétation, si on peut utiliser des lentilles correctrices non fixées sur l'arme, on peut aussi utiliser un cache-œil non fixé sur l'arme. Et ce n'est pas le cas (je parle bien sûr du cache-œil).

Donc la phrase est mal rédigée je confirme, et du coup on ne sait pas !!!

Si on m'autorise ce dispositif, je le met à gauche et j'ai un cache œil gratis.

Le reglement a beau etre mal redigé sur certains points, mais chercher la faille pour utiliser un dispositif typé ISSF ne me semble pas la meilleur demarche à faire

Le diaphragme ou iris reglable peut aisement etre assimilé à une dispositif ISSF. De ce fait je deconseillerais un tireur qui souhaiterait se munir de ce dispositif au risque de grave deconvenu si sur le pas de tir, il utilise ce type de materiel.

Meme si je suis d'accord pour que les dispositif soit utilisable sur les lunettes, à ce jour, ce n'est pas le cas.

J'ai la même réflexion et je pense que c'est la réalité.

Je vais creuser la question de mon coté car j'ai vu des tireurs utiliser des "dispositifs" sur leur paire de lunette alors je voudrais bien avoir l'avis des référents ou d'arbitres.
Et un diaphragme du pauvre, cad un pauvre cache percé d'un petit trou pour augmenter un peu la profondeur de champ : on ne va pas me dire qu'il s'agit d'un accessoire ISSF, si ?
Toujours fixé sur un verre d'une paire de lunette, pas sur l'arme on est bien d'accord.
Mon but n'est pas de filouter (j'ai horreur de la triche et des tricheurs) ni même de jouer sur les limites du règlement, sinon je n'en parlerais pas sur un forum public.
Je veux juste aller au fond des choses, et savoir ce qui est autorisé en pratique et si un tireur myope et presbyte peut avoir une chance de récupérer (sans tricher) une profondeur de champ compatible au tir à 200M avec des organes de visée ouverts ou si il doit tout simplement renoncer à cette discipline.

nanard35 a écrit:Donc sans utiliser des lunettes de type "Champion" ou "Knobloch" qui pourraient à juste titre être considérés comme des accessoires ISSF (donc interdits au regard de la première phrase du chapitre 3) , rien ne semble interdire la pose d'un diaphragme à iris sur un verre de lunette ou bien un diaphragme grossier que l'on pourrait réaliser avec un simple cache percé d'un trou dans l'axe de visée, cache clipsé sur le verre de l'œil directeur (par ex).
Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que les vestes ISSF sont interdites mais si je la couds moi même grossièrement, c'est artisanal et donc c'est pas ISSF... alors j'ai le droit....
Et pis, une rue en sens interdit, j'ai parfaitement le droit de la remonter sur toute sa longueur si je le fais en marche arrière....

nanard35 a écrit:Par ailleurs j'ai pu constater que certains tireurs semblaient utiliser ce genre de dispositif.

T'as constaté ou il te semble ? c'est pas tout à fait pareil...
Moi, j'ai entendu dire que certains auraient pu voir des types qui avaient un jour ou l'autre imaginé que..... alors c'est possible non ?

Bientôt le régional Bernard et je serais comme toi sur le pas de tir , et je pense que si tu vois un tireur avec cet artifice tu ne manqueras pas de faire remonter l'information, mais vois-tu , connaissant aussi les arbitres qui vont officier( et qui nous lisent et que tu connais)), cela m'étonnerais fort que que tu vois ce type de lunette modifiées.

nanard35 a écrit:Je vais creuser la question de mon coté car j'ai vu des tireurs utiliser des "dispositifs" sur leur paire de lunette alors je voudrais bien avoir l'avis des référents ou d'arbitres.
Et un diaphragme du pauvre, cad un pauvre cache percé d'un petit trou pour augmenter un peu la profondeur de champ : on ne va pas me dire qu'il s'agit d'un accessoire ISSF, si ?
Toujours fixé sur un verre d'une paire de lunette, pas sur l'arme on est bien d'accord.
Mon but n'est pas de filouter (j'ai horreur de la triche et des tricheurs) ni même de jouer sur les limites du règlement, sinon je n'en parlerais pas sur un forum public.
Je veux juste aller au fond des choses, et savoir ce qui est autorisé en pratique et si un tireur myope et presbyte peut avoir une chance de récupérer (sans tricher) une profondeur de champ compatible au tir à 200M avec des organes de visée ouverts ou si il doit tout simplement renoncer à cette discipline.

Pas besoin d'avis de referents ou d'arbitres
Pour avoir participer à 3 CDF, je n'ai vu aucun tireur utiliser un cache qu'elle qu'il soit car le reglement l'interdit clairement
Apres vous faites comme vous voulez, ce n'est pas moi qui ferait des kilometres pour me voir affubler au classement final d'un DNF

Les tireurs presbytes, il y en a et il y en a qui tirent tres bien avec des lunettes de vues sans artifice.

nanard35 a écrit:

Je ne suis pas encore dans ce cas mais je suis persuadé que ça ne passe pas sur la lunette (si détecté).

ca c'est évident et le règlement est sans ambiguïté aucune : "Aucune lentille correctrice ni filtre de lumière, ni cache œil ne peuvent être utilisés ni fixés sur l'arme ou la hausse."

mais la question demeure sur les lunettes (de vue ou juste de protection) portées par le tireur.

Un tireur s'est pointé l'année dernière lors du régional à Vitrolles avec une paire de lunettes de protection sur laquelle il avait fixé un iris Gehmann. Le "dispositif" n'est pas allé plus loin que la table du contrôle des armes ......


Vincent

Pour avoir participer à 3 CDF, je n'ai vu aucun tireur utiliser un cache qu'elle qu'il soit car le reglement l'interdit clairement

c'est une bonne référence !
Pour l'instant, c'est au Dptx que j'ai vu des lunettes, disons "bizarres" . Je vais mener l'enquête mais de mon coté, pas question pour moi d'utiliser un dispositif qui "passerait" (supposition) aux Dptx mais pas au France. Ca passe clairement et officiellement ou cela ne passe pas, il n'y a pas de milieu.