Florilège d'infos sorties par des arbitres

[bx19gt]

On noircit tout de meme un peu beaucoup le tableau
Les problemes d'arbitrages decrit dans ces pages semblent surtout concerner une ou deux ligues qui s'en sont fait une specialité.

De ce que j'ai pu voir dans les autres ligues ou j'ai pu y faire des competitions, tout se passe bien

[savage222]

Mon post initial ne concernait pas des problèmes d'arbitrage . Loin de moi l'idée de dénigrer les arbitres.
Seulement quand des arbitres ne connaissent pas le réglement qu'ils sont censés faire appliquer ou qu'ils colportent des interprétations du réglement . Là, je ne suis pas trop d'accord

En ce qui concerne ma disqualification en 2012, je n'ai plus revu cet arbitre sur un pas de tir TAR (aussi bien en tant qu'arbitre ou en tant que tireur)
Ce jour il m'a disqualifié ainsi qu'un autre tireur qui lui avait une bretelle 1907 sur un K31 en catégorie modifié.

Il nous avait simplement signifié que cette bretelle n'était pas autorisée. On lui a signifié qu'elle autorisée d'après le reglement en vigueur. Il nous a laissé tirer

Là où l'histoire devient curieuse, c'est que cet arbitre participait en tant que tireur à la compétition.
Et comme par hasard, il a disqualifié le tireur qui aurait dû être classé 1er, l'arbitre en question se retrouvant 2ème.
Ce personnage s'est donc retrouvé classé 1er.

L''idée qu'il a pu agir pour gagner des places au classement ne m’est jamais venue à l'esprit

Mais comme dit plus haut, on ne l'a jamais revu sur un pas de tir

Ma conclusion sur ce post : je respecte le corps arbitral, il en faut pour organiser les compétitions. La connaissance du réglement est un minimum si on veux le faire appliquer par les tireurs.

[Tunisien]

Mon post initial ne concernait pas des problèmes d'arbitrage . Loin de moi l'idée de dénigrer les arbitres.
Seulement quand des arbitres ne connaissent pas le réglement qu'ils sont censés faire appliquer ou qu'ils colportent des interprétations du réglement . Là, je ne suis pas trop d'accord

En ce qui concerne ma disqualification en 2012, je n'ai plus revu cet arbitre sur un pas de tir TAR (aussi bien en tant qu'arbitre ou en tant que tireur)
Ce jour il m'a disqualifié ainsi qu'un autre tireur qui lui avait une bretelle 1907 sur un K31 en catégorie modifié.

Il nous avait simplement signifié que cette bretelle n'était pas autorisée. On lui a signifié qu'elle autorisée d'après le reglement en vigueur. Il nous a laissé tirer

Là où l'histoire devient curieuse, c'est que cet arbitre participait en tant que tireur à la compétition.
Et comme par hasard, il a disqualifié le tireur qui aurait dû être classé 1er, l'arbitre en question se retrouvant 2ème.
Ce personnage s'est donc retrouvé classé 1er.

L''idée qu'il a pu agir pour gagner des places au classement ne m’est jamais venue à l'esprit

Mais comme dit plus haut, on ne l'a jamais revu sur un pas de tir

Ma conclusion sur ce post : je respecte le corps arbitral, il en faut pour organiser les compétitions. La connaissance du réglement est un minimum si on veux le faire appliquer par les tireurs.

En 2011, le premier à La Canourgue est un certain M......... E... d'Ile de France, est-ce-aussi le référent qui pesait les poids de détente à la main ?

[rackmin]

:o A la lecture des commentaires, comme toujours, je m'aperçois qu' il y a d'un coté les râleurs, les enquiquineurs, les critiqueurs qui crachent dans la soupe. De l'autre coté des satisfaits, des reconnaissants qui comprennent que sans arbitrage cela serait un sacré foutoir. Dans le tir l'arbitre n'est qu'un bénévole qui accepte de faire le sale boulot, et cela n'est pas si simple. Depuis que je suis arbitre (environ 40 ans) c'est toujours la même chanson, en ISSF et dans d'autres disciplines nous avons beaucoup moins de problèmes. J'ai arbitré toutes sortes de CDF et de compétitions internationales, plus le niveau est haut, moins il y a de souci et pourtant il y a la barrière de la langue. En TSV là où c'est "rapid" et bien plus "dangerous" j'ai jamais eu le moindre problème. Alors pourquoi avec le TAR cela ne fonctionne pas toujours bien ?. Je vais encore le répéter, tant que le règlement ne sera carré et bien ficelé, les arbitres comme les tireurs pourront interpréter le règlement à leur manière. De plus il évolue et normalement la dernière mouture devrait faire foi, mais ce n'est pas écrit....En ISSF c'est simple : tel article est remplacé par un autre article, en TAR il y a un nouveau règlement qui normalement devrait remplacer l'ancien !....Mais l'ancien peut selon certains (de mauvaise foi) être encore d'actualité, allez donc, vous y retrouver.
Alors en conclusion, je reconnais que les tireurs comme les arbitres, parfois, nous nous trouvons devant une situation ambigu .....Et alors là, forcément ça coince. Mais je dirais que cela n'est qu'un jeu, un sport, sans enjeu financier important de part et d'autre. Alors gardons que le coté sport et tout le monde y trouvera son compte !

Je ne vois en quoi l'arbitrage serait le "sale boulot" ????????
Ca ne veut rien dire !
L'arbitre est indispensable pour appliquer et faire respecter les règles, à condition qu'ils les connaissent, et que son comportement ou son attitude ne soient pas équivoques. Voilà tout.
Qu'on soit bénévole ou pas, cela n'est pas une excuse. On est volontaire ou pas, un point c'est tout.
Je demande qu'un arbitre soit objectif, impartial et compétent et qu'il entretienne ses connaissances techniques et procédurales.
Malheureusement cela ne ressemble en rien à ce que j'ai vu à certains endroits.

[savage222]

En 2011, le premier à La Canourgue est un certain M......... E... d'Ile de France, est-ce-aussi le référent qui pesait les poids de détente à la main ?

Ca c'est passé lors des régionaux TAR 2012. Et ce n'est pas M.E......

[Tunisien]

:o A la lecture des commentaires, comme toujours, je m'aperçois qu' il y a d'un coté les râleurs, les enquiquineurs, les critiqueurs qui crachent dans la soupe. De l'autre coté des satisfaits, des reconnaissants qui comprennent que sans arbitrage cela serait un sacré foutoir. Dans le tir l'arbitre n'est qu'un bénévole qui accepte de faire le sale boulot, et cela n'est pas si simple. Depuis que je suis arbitre (environ 40 ans) c'est toujours la même chanson, en ISSF et dans d'autres disciplines nous avons beaucoup moins de problèmes. J'ai arbitré toutes sortes de CDF et de compétitions internationales, plus le niveau est haut, moins il y a de souci et pourtant il y a la barrière de la langue. En TSV là où c'est "rapid" et bien plus "dangerous" j'ai jamais eu le moindre problème. Alors pourquoi avec le TAR cela ne fonctionne pas toujours bien ?. Je vais encore le répéter, tant que le règlement ne sera carré et bien ficelé, les arbitres comme les tireurs pourront interpréter le règlement à leur manière. De plus il évolue et normalement la dernière mouture devrait faire foi, mais ce n'est pas écrit....En ISSF c'est simple : tel article est remplacé par un autre article, en TAR il y a un nouveau règlement qui normalement devrait remplacer l'ancien !....Mais l'ancien peut selon certains (de mauvaise foi) être encore d'actualité, allez donc, vous y retrouver.
Alors en conclusion, je reconnais que les tireurs comme les arbitres, parfois, nous nous trouvons devant une situation ambigu .....Et alors là, forcément ça coince. Mais je dirais que cela n'est qu'un jeu, un sport, sans enjeu financier important de part et d'autre. Alors gardons que le coté sport et tout le monde y trouvera son compte !

Je ne vois en quoi l'arbitrage serait le "sale boulot" ????????
Ca ne veut rien dire !
L'arbitre est indispensable pour appliquer et faire respecter les règles, à condition qu'ils les connaissent, et que son comportement ou son attitude ne soient pas équivoques. Voilà tout.
Qu'on soit bénévole ou pas, cela n'est pas une excuse. On est volontaire ou pas, un point c'est tout.
Je demande qu'un arbitre soit objectif, impartial et compétent et qu'il entretienne ses connaissances techniques et procédurales.
Malheureusement cela ne ressemble en rien à ce que j'ai vu à certains endroits.

Pourquoi c'est un sale boulot, parce qu'il faut avoir une main de fer dans un gant de velours. Quand tu deviens impartial, c'est que tu as vu une faute grave ou une tentative de tricherie (si, si, ça arrive souvent) et si tu veux être objectif avec le règlement c'est la disqualification. Alors il faut être compétent et avoir l'oeil sur tous les incidents et dérives possible, si tu as le bon coup d'oeil, tu peux voir si c'est volontaire ou non. Mais quand tu es convaincu toi, l'intéressé lui, va nier par tous les dieux du paradis qu'il ne le faisait pas exprès, et là c'est un sale boulot. De plus être attentif 8 heures c'est pas toujours évident, la fatigue peut t'apporter des moments de faiblesse et là on te reprochera de n'avoir pas été impartial. Maintenant dans les départementaux il faut être pédagogue, car tu dois rappeler le règlement que bien des tireurs ne connaissent pas, ou ils l'ont lu en diagonale, ne prenant que ce qui les intéresse. Alors pédagogue - objectif - logique - impartial, c'est pas donné à tout le monde. Même les meilleurs juges de paix passent parfois à coté. Voilà pourquoi c'est un sale boulot.

[Tunisien]

En 2011, le premier à La Canourgue est un certain M......... E... d'Ile de France, est-ce-aussi le référent qui pesait les poids de détente à la main ?

Ca c'est passé lors des régionaux TAR 2012. Et ce n'est pas M.E......

Je me disais aussi !

[Lombre blanche]

Je suis d'accord que certains tireurs lisent le reglement en diagonale et c'est une faute manifeste , le probleme c'est quand des arbitres font de meme,moi j'appelle ça un manque de respect car l'arbitre a beau être benevole il est défrayé quand le tireur lui a déboursé un engagement, c'est déplacé a investi en materiel et en entraînement.
En tant que tireur on n'a pas à supporter les bêtises de certains qui viennent te perturber juste avant un match en te racontant des âneries.
Moi j'ai eu droit en 820 "il est ou le chargeur ? Yen a pas ? Alors c'est interdit les carabines mono coup c'est pas autorisé "
Heureusement il est revenu à la raison apres avoir regardé le reglement.
Et apres est cé normal qu'un arbitre national qui s'occupe du comptage et des classements ne sache pas qu'un tireur hors match doit être classe selon son score au palmarès d'une epreuve selon la regle de gestion sportive A1 7-3 .
N'affiche pas les resultats et te jette au oubliettes du classement comme si tu etait disqualifie alors que tu as gagné 2 épreuves ?
Et se retranche derrière le fait que ISIS ne permet pas de classer les hors match.
Tu en penses quoi TUNISIEN ?
Pour info j'ai passé l'examen d'arbitre pour bien être conscient des 2 faces de la Piece et je n'ai de parti pris pour rien juste pour la justice et l'équité

[COFFY]

Ce post va surement générer des vocations et un engouement d'achat de vestes rouges.

[Tunisien]

Je suis d'accord que certains tireurs lisent le reglement en diagonale et c'est une faute manifeste , le probleme c'est quand des arbitres font de meme,moi j'appelle ça un manque de respect car l'arbitre a beau être benevole il est défrayé quand le tireur lui a déboursé un engagement, c'est déplacé a investi en materiel et en entraînement.
En tant que tireur on n'a pas à supporter les bêtises de certains qui viennent te perturber juste avant un match en te racontant des âneries.
Moi j'ai eu droit en 820 "il est ou le chargeur ? Yen a pas ? Alors c'est interdit les carabines mono coup c'est pas autorisé "
Heureusement il est revenu à la raison apres avoir regardé le reglement.
Et apres est cé normal qu'un arbitre national qui s'occupe du comptage et des classements ne sache pas qu'un tireur hors match doit être classe selon son score au palmarès d'une epreuve selon la regle de gestion sportive A1 7-3 .
N'affiche pas les resultats et te jette au oubliettes du classement comme si tu etait disqualifie alors que tu as gagné 2 épreuves ?
Et se retranche derrière le fait que ISIS ne permet pas de classer les hors match.
Tu en penses quoi TUNISIEN ?
Pour info j'ai passé l'examen d'arbitre pour bien être conscient des 2 faces de la Piece et je n'ai de parti pris pour rien juste pour la justice et l'équité

Je ne jugerai pas, mais il est sûr que le classement HM existe en ISSF comme dans le TAR, pour exemple notre Ami Belge Mertens figure régulièrement en HM dans les classements des CDF TAR. Je tire avec un N°8 depuis le début du TAR et j'ai jamais eu de problème. Alors ???? !!!!

[Lombre blanche]

Je ne jugerai pas, mais il est sûr que le classement HM existe en ISSF comme dans le TAR, pour exemple notre Ami Belge Mertens figure régulièrement en HM dans les classements des CDF TAR. Je tire avec un N°8 depuis le début du TAR et j'ai jamais eu de problème. Alors ???? !!!!

Alors simplement si on connait le reglement que l'on doit faire appliquer il n'y a pas de problèmes c'est pas plus compliqué que ça et surtout des que l'épreuve est estampillée championnat par la fédération.
Et les erreurs ne peuvent ensuite venir que des tireurs et apres un petit rappel a l'ordre tout se passe bien hormis sur une triche manifeste ou un comportement dangereux.
Les organisateurs ,les arbitres et les compétiteurs sont un ensemble indissociable et sans les uns ou les autres pas de compétitions possibles mais chacun se doit de respecter l'autre.

[Arthur]

En tant que tireur on n'a pas à supporter les bêtises de certains qui viennent te perturber juste avant un match en te racontant des âneries.
Moi j'ai eu droit en 820 "il est ou le chargeur ? Yen a pas ? Alors c'est interdit les carabines mono coup c'est pas autorisé "
Heureusement il est revenu à la raison apres avoir regardé le reglement.
Pour info j'ai passé l'examen d'arbitre pour bien être conscient des 2 faces de la Piece et je n'ai de parti pris pour rien juste pour la justice et l'équité

3.3. Caractéristiques des armes.
[...]
Les fusils à répétition manuelle ne doivent pas être utilisés comme armes à un coup, le tir devant s'effectuer exclusivement
à partir du magasin approvisionné à 5 cartouches au maximum (cf. art. 5.2.2.2).

S'il s'agissait d'un chargeur manquant, il avait raison.
Si c'était une arme mono coup, fais-lui copier 100 fois le règlement...

[Lombre blanche]

En tant que tireur on n'a pas à supporter les bêtises de certains qui viennent te perturber juste avant un match en te racontant des âneries.
Moi j'ai eu droit en 820 "il est ou le chargeur ? Yen a pas ? Alors c'est interdit les carabines mono coup c'est pas autorisé "
Heureusement il est revenu à la raison apres avoir regardé le reglement.
Pour info j'ai passé l'examen d'arbitre pour bien être conscient des 2 faces de la Piece et je n'ai de parti pris pour rien juste pour la justice et l'équité

3.3. Caractéristiques des armes.
[...]
Les fusils à répétition manuelle ne doivent pas être utilisés comme armes à un coup, le tir devant s'effectuer exclusivement
à partir du magasin approvisionné à 5 cartouches au maximum (cf. art. 5.2.2.2).

S'il s'agissait d'un chargeur manquant, il avait raison.
Si c'était une arme mono coup, fais-lui copier 100 fois le règlement...

Non une bsa 12 qui pour se venger de l'affront m'a fait un 100 couché

[rackmin]

Pourquoi c'est un sale boulot, parce qu'il faut avoir une main de fer dans un gant de velours. Quand tu deviens impartial, c'est que tu as vu une faute grave ou une tentative de tricherie (si, si, ça arrive souvent) et si tu veux être objectif avec le règlement c'est la disqualification. Alors il faut être compétent et avoir l'oeil sur tous les incidents et dérives possible, si tu as le bon coup d'oeil, tu peux voir si c'est volontaire ou non. Mais quand tu es convaincu toi, l'intéressé lui, va nier par tous les dieux du paradis qu'il ne le faisait pas exprès, et là c'est un sale boulot. De plus être attentif 8 heures c'est pas toujours évident, la fatigue peut t'apporter des moments de faiblesse et là on te reprochera de n'avoir pas été impartial. Maintenant dans les départementaux il faut être pédagogue, car tu dois rappeler le règlement que bien des tireurs ne connaissent pas, ou ils l'ont lu en diagonale, ne prenant que ce qui les intéresse. Alors pédagogue - objectif - logique - impartial, c'est pas donné à tout le monde. Même les meilleurs juges de paix passent parfois à coté. Voilà pourquoi c'est un sale boulot.

Vous avez une interprétation de l'arbitrage très limitative et pour le moins réductrice.
Que dire des arbitres de football ???
Que dire des Forces de l'Ordre ???
Font-ils le sale boulot ???
Non, ils font respectés les Lois et Règlements indispensable à la vie en communauté, sinon ce serait l'anarchie.
Le règlement existe et il à charge pour les arbitres de le faire respecter sans "état d'âme" sinon il faut arrêter l'arbitrage.

Pour ce qui est du Tir et de l'arbitrage, il serait vivement souhaitable que les autorités de ce sport laissent une place à la jeunesse pour renouveler "le stock" des arbitres que l'on pourrait surnommer "cheveux blancs". Et très injustement, dans certains clubs ou départements, on bloque l'accès à l'arbitrage, du moins on évite bien de proposer les stages pour rester entre "amis"…

[Tunisien]

Pourquoi c'est un sale boulot, parce qu'il faut avoir une main de fer dans un gant de velours. Quand tu deviens impartial, c'est que tu as vu une faute grave ou une tentative de tricherie (si, si, ça arrive souvent) et si tu veux être objectif avec le règlement c'est la disqualification. Alors il faut être compétent et avoir l'oeil sur tous les incidents et dérives possible, si tu as le bon coup d'oeil, tu peux voir si c'est volontaire ou non. Mais quand tu es convaincu toi, l'intéressé lui, va nier par tous les dieux du paradis qu'il ne le faisait pas exprès, et là c'est un sale boulot. De plus être attentif 8 heures c'est pas toujours évident, la fatigue peut t'apporter des moments de faiblesse et là on te reprochera de n'avoir pas été impartial. Maintenant dans les départementaux il faut être pédagogue, car tu dois rappeler le règlement que bien des tireurs ne connaissent pas, ou ils l'ont lu en diagonale, ne prenant que ce qui les intéresse. Alors pédagogue - objectif - logique - impartial, c'est pas donné à tout le monde. Même les meilleurs juges de paix passent parfois à coté. Voilà pourquoi c'est un sale boulot.

Vous avez une interprétation de l'arbitrage très limitative et pour le moins réductrice.
Que dire des arbitres de football ???
Que dire des Forces de l'Ordre ???
Font-ils le sale boulot ???
Non, ils font respectés les Lois et Règlements indispensable à la vie en communauté, sinon ce serait l'anarchie.
Le règlement existe et il à charge pour les arbitres de le faire respecter sans "état d'âme" sinon il faut arrêter l'arbitrage.

Pour ce qui est du Tir et de l'arbitrage, il serait vivement souhaitable que les autorités de ce sport laissent une place à la jeunesse pour renouveler "le stock" des arbitres que l'on pourrait surnommer "cheveux blancs". Et très injustement, dans certains clubs ou départements, on bloque l'accès à l'arbitrage, du moins on évite bien de proposer les stages pour rester entre "amis"…

- Je serais curieux de voir la gueule de l'arbitre quand on lui apprend qu'il doit arbitrer un match PSG / OM.
- les FO, vous savez très bien qu'ils ne rentrent pas dans les zones de non droit.
Oui, ils font le sale boulot, et vous savez très bien qu'il y a une justice à deux vitesses.
Mes cheveux blancs ont fait leur travaille quand il était noir et maintenant ils rendent encore bien des services là où des jeunes cheveux noirs ne veulent pas se mouiller ou se faire tondre.