Quelle arme d'épaule cat. C pour le TAR?

[Cantius]

Bah...pour le prix d'un MN 91-30 (moins de 300€), vous pouvez avoir un Schmidt & Rubin 1911 (long ou court)...et c'est beaucoup plus intéressant pour le tir...
Munitions de qualité disponibles (GP11), balles de .308" faciles à trouver également (essayez de trouver de bonnes .312" pour le moment...), détente à bossette de qualité, meilleure ergonomie...

C'est vrai que les prix des K31 ont bien baissé depuis quelques temps (si quelqu'un sait pourquoi, je suis preneur).
C'est vrai qu'un K31 c'est mieux fini, détente plus souple etc...
Mais cela reste tout de même nettement plus coûteux qu'un MN, et en résultat pur, pas très différent.

Je ne parle pas de K31...mais de K11 ou de G11...que l'on trouve encore à moins de 300€, soit à peu de choses près le prix d'un MN 91-30...

[gilles31]

Bah...pour le prix d'un MN 91-30 (moins de 300€), vous pouvez avoir un Schmidt & Rubin 1911 (long ou court)...et c'est beaucoup plus intéressant pour le tir...
Munitions de qualité disponibles (GP11), balles de .308" faciles à trouver également (essayez de trouver de bonnes .312" pour le moment...), détente à bossette de qualité, meilleure ergonomie...

C'est vrai que les prix des K31 ont bien baissé depuis quelques temps (si quelqu'un sait pourquoi, je suis preneur).
C'est vrai qu'un K31 c'est mieux fini, détente plus souple etc...
Mais cela reste tout de même nettement plus coûteux qu'un MN, et en résultat pur, pas très différent.

Si on parle en % c'est clair qu'un K31 est plus cher... de l'ordre 40%
Si on parle en valeur, on est à 100€ de difference
Donc ce n'est pas "nettement" plus couteux qu'un MN, et pour un resultat out of the box nettement meilleur
Aucun K31 non bidouillé, n'a besoin de preparation pour bien tirer

Quand au resultat pas tres different, je propose un petit match Mosin "sniper" vs K31 "dioptré"
Etre quelques points derriere le K31 c'est certe pas tres different, mais quand meme derriere et quand on sait que les podiums se jouent à un point de difference

Résultats qd même différents ( déjà la GP11 ) et pourtant j'ai 3 MN (dont un avec un long et " lourd " canon suisse et une vraie detente) mais pour le TAR ce sera le K31

[bx19gt]

Bah...pour le prix d'un MN 91-30 (moins de 300€), vous pouvez avoir un Schmidt & Rubin 1911 (long ou court)...et c'est beaucoup plus intéressant pour le tir...
Munitions de qualité disponibles (GP11), balles de .308" faciles à trouver également (essayez de trouver de bonnes .312" pour le moment...), détente à bossette de qualité, meilleure ergonomie...

C'est vrai que les prix des K31 ont bien baissé depuis quelques temps (si quelqu'un sait pourquoi, je suis preneur).
C'est vrai qu'un K31 c'est mieux fini, détente plus souple etc...
Mais cela reste tout de même nettement plus coûteux qu'un MN, et en résultat pur, pas très différent.

Je ne parle pas de K31...mais de K11 ou de G11...que l'on trouve encore à moins de 300€, soit à peu de choses près le prix d'un MN 91-30...

Oui mais on va te répondre que comparé à la munition de surplus à l'amorcage corrosif de la 7.62X54R, la GP11 est beaucoup trop cher

[thomasda]

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[bx19gt]

Oui mais on va te répondre que comparé à la munition de surplus à l'amorcage corrosif de la 7.62X54R, la GP11 est beaucoup trop cher

Cette remarque ironique, non pertinente, est peu constructive. Il faut respecter les choix de chacun.

De plus, cet argument est valable, et je pense (moi même) l'appliquer lorsque j'irai tirer de la munition en grande quantité. Pour le moment je suis contraint de prendre de la SP non corrosive, mais c'est seulement dû à mon stand.
Le prix de la munition et sa disponibilité est a prendre en compte, car bien plus chère que l'arme....

Pourquoi ?
La realité est bien là

La plupart des acheteurs prennent un Mosin sans autre consideration que le cout de l'arme et la disponibilité de munitiion de surplus à pas cher faisant fi de toute autres considerations (ergonomie, qualité des munitions de surplus de ce calibre, performances de ces munitions ...)

Ce n'est pas ironique mais realiste.

[thomasda]

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[bx19gt]

Pourquoi ?
La realité est bien là

La plupart des acheteurs prennent un Mosin sans autre consideration que le cout de l'arme et la disponibilité de munitiion de surplus à pas cher faisant fi de toute autres considerations (ergonomie, qualité des munitions de surplus de ce calibre, performances de ces munitions ...)

Ce n'est pas ironique mais realiste.

Ben là, c'est le mauvais exemple car le Mosin est une bonne arme avec beaucoup de potentiel et ça, ça se sait.

Et que la personne qui à fait allusion à cet argument c'est moi, et donc je parle en connaissance de cause. Et ta remarque sous entend que le reste je m'en fou, or c'est pas du tout le cas.

Pour en revenir à la mauvaise qualité ou performance des munitions de surplus, j'en dit que pour de l'entrainement c'est suffisant, et que la plupart va plutôt même bien. Il n'y a cas voir les différents posts du forum qui disent que la munition chinoise va plutôt bien. Donc pourquoi cracher sur cette munition qui ne coûte que 100€ les 440?
Pour moi qui débute, je pense que ça va le faire. Non? Tu n'es pas cet avis?

Parceque quand on débute on doit etre certains que le 8 ou le 7 qui a été fait, c'est bien du à une erreur et non à la munition
Comment peut on progresser alors que l'on est incapable de pouvoir imputer l'erreur au tireur ou à la munition ?

[Gilles78†]

Parceque quand on débute on doit etre certains que le 8 ou le 7 qui a été fait, c'est bien du à une erreur et non à la munition
Comment peut on progresser alors que l'on est incapable de pouvoir imputer l'erreur au tireur ou à la munition ?

Quand on débute, alors même avec des munitions de surplus, le 5 ou le 6 (plutôt que le 7 ou le 8 ) sont clairement imputables au tireur, sûrement pas à l'arme ni même à la munition. Mais il est vrai qu'il faut que le tireur ait un minimum confiance dans la qualité de ses munitions, pour ça, il suffit de faire tirer cette arme et ces munitions par un bon tireur.

[thomasda]

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[thomasda]

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[pat46]

Parceque quand on débute on doit etre certains que le 8 ou le 7 qui a été fait, c'est bien du à une erreur et non à la munition
Comment peut on progresser alors que l'on est incapable de pouvoir imputer l'erreur au tireur ou à la munition ?

Mais tu as raison, il faut être en mesure d'écarter que le problème vient de la munition. Mais je ne pense pas qu'il y est autant de déchet dans la surplus. A te lire on comprend que la surplus c'est vraiment de la merde. Tu vas me dire que c'est pas vraiment ce que tu as dit mais ça le laisse penser.

une cartouche recharger avec la bonne ogive et la bonne poudre etc.. sera quand même meilleur que du surplus ( dans dire que c'est de la merde) que ce soit pour un k31, k11, G11 ou MN...

[Cantius]

La munition de surplus, c'est une munition dont l'armée ne veut plus...soit parce qu'elle a dépassé la "date de péremption" fixée par l'armée, soit parce que le lot a échoué aux tests de réception, soit parce qu'elle n'utilise plus le calibre ne question, ou parce qu'elle a un stock trop important par rapport à ses besoins...

Donc on a autant de chances de tomber sur de la merde que sur de la munition convenable, et peu de chances de tomber sur de la munition excellente, en achetant sur surplus...

Dire que c'est de la merde, ou le top du top, c'est caricatural...mais autant que de faire une confiance aveugle en ces munitions...on en compte plus les canons ruinés par des lots ultra-corrosifs (toujours présentés comme non-corrosifs ou peu corrosifs, et rarement accompagnés des prescriptions indispensables à leur usage sans conséquences), les long-feu ou carrément coups non partis, ruptures d'étuis, voir même accidents plus ou moins graves...

Jusqu'à présent, il n'y a guère qu'avec les GP11 que l'on a pas eu vent de soucis de ce genre...

[thomasda]

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[thomasda]

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[Cantius]

...soit parce que le lot a échoué aux tests de réception...

Et aussi c'est quoi des tests de réception ???

Lorsqu'un lot est fabriqué, il passe un test de réception avant d'être mis en dotation...et si il ne satisfait pas aux exigences de ce test (précision insuffisante, ou vitesse initiale irrégulière ou trop éloignée du standard, pression trop importante, ou taux de raté excessif), il est rarement détruit et finit souvent sur le marché civil en tant que "surplus"...

On peut aussi trouver des munitions "de mitrailleuse", surchargées par rapport à celles destinées aux fusils, sur bande ou démontées de celle-ci...ou bien des munitions ayant été mal stockées et ayant potentiellement souffert de ce mauvais stockage...

Bref...une vraie loterie...et si au Loto on ne risque de perdre que sa mise initiale de 2€...à cette loterie on risque plus...

Mais bon, je dis ça...je dis rien...