Le rechargement pour le TAR pour les nuls en PA

[Fabien]

Je me lance dans leTAR avec un CZ et j’ai des petites questions :

- Pour le basculement des gongs, faut-il un rechargement bien costaud ou un rechargement standard ou léger convient ?

- Petit sondage, d’après vous, quelle est l’ogive de prédilection pour la précision, vitesse et pour les gongs (RN, TC, HP) et le poids (115gr, 124gr)?

- Utilisez-vous le même rechargement pour les 3 épreuves ?

Merci d’avance pour vos réponses

[SAKO]

Vaste question! Je laisse le soin aux spécialistes du 830 et du 831 de t'apporter une réponse circonstanciée!

[Philblack]

Tu vois, déjà, tu oublies de préciser le calibre... Tu parles sans doute de 9 para, mais on est obligé de le deviner !

Du 9 para "standard" fait tomber les gongs. C'est absolument certain, sauf les gongs rouillés

Mais pour te donner une charge standard : 0,31 ou 0,32 gramme de N340 derrière une 123 grains FMJ RN, ça le fait très bien. On t'en donnera d'autre mais celle-ci est très répandue, sans prétendre être la meilleure.

[nanard35]

je suis débutant en TAR mais je veux bien me lancer et te donner mon avis :

Je me lance dans leTAR avec un CZ et j’ai des petites questions :

- Pour le basculement des gongs, faut-il un rechargement bien costaud ou un rechargement standard ou léger convient ?

NON. un chargement léger/standard en 9 para (330 m/s) fera tomber le gong sans aucun souci, il y a de la marge.

- Petit sondage, d’après vous, quelle est l’ogive de prédilection pour la précision, vitesse et pour les gongs (RN, TC, HP) et le poids (115gr, 124gr)?

pas sur qu'un profil universel idéal existe. je dirais qu'il faut choisir la balle qui te donnera la meilleure précision dans ton arme. 115, 124 gr même réponse, les 2 peuvent parfaitement répondre au CdC TAR.

- Utilisez-vous le même rechargement pour les 3 épreuves ?

OUI. Pour moi le meilleur compromis est une charge précise et qui sera point visé/point touché dans ton arme. Avec cela tu pourras t'entrainer pour la précision/les gongs/la VM sans soucis. Il vaut mieux s'habituer à une seule charge pour 1 arme donnée.

Merci d’avance pour vos réponses

[bx19gt]

Je pense qu'il convient de privilegier la fiabilité et developper une charge qui permet de faire cycler l'arme à tous les coups.

[çavaTAR]

Mon expérience, qui vaut pour moi : mes rechargements sont un mix de fonctionnement de l'arme, résultats, expérience, ressenti, confiance.

Une longue expérience en tir, mais une courte expérience en TAR.

Pratiquement, le "9" de la cible vitesse couvre le "7" de la C50, on ne parle plus vraiment de précision : si l'arme cycle proprement (à 100%, pas d'erreur possible dans une saison TAR) et tient le "7" de la C50 (dans le cas contraire, il y a bien des choses à remettre en cause), le principal restera ta gestion du stress et du temps, surtout en 10" (tout ça se travaille et s'apprend, entrainement et surtout "sortir", faire des matchs à l'extérieur avec le max de contraintes et d'inconnu, c'est là où tu peaufines ton apprentissage).

La précision du P/R ou AdP, c'est la bonne vieille précision de toujours, Pistolet Sport ou GC, Pistolet Libre, il faut juste bien déterminer son point de visée et s'y tenir (et travailler, travailler à l'entrainement, et suivant l'éclairage !); les 5 balles d'essai en match sont fondamentales, chacune doit générer une image "juste d'avant lâcher" qui doit te conforter ou t'inciter à modifier ton point de visée (ça se travaille).

Les gongs c'est une discipline à soi tout seul, c'est évidemment très proche de la VO, à mon avis 6" voire même 4", car l'effacement de l’arme dû au recul lors des lâchers induit un retard considérable dans la reprise de visée, et le poids de détente est un handicap; il y a tous les ingrédients de la VO, le dépointage à la montée, la perte de temps sur le premier lâcher (surtout pour les tireurs de précision pure), la tendance à "partir" sur la cible visuellement et donc perdre les organes de visée...à mon sens, 2 solutions, beaucoup d'entrainement, ou un gros feeling (sentir quelque chose de "spécial" à l'entrainement, où "ça rentre tout seul" et essayer de comprendre et reproduire).

Pratiquement, la saison dernière j'ai eu de mauvaises surprises en CN aux gongs (des touchés pas tombés), donc j'ai augmenté ma charge de poudre (sur 9 para, HN HS RN 124gr) de 10% pour les gongs uniquement.

Les résultats ont été satisfaisants au Challenge des 3 Pays et aux entrainement formels de l'équipe.

[pascal m]

bon courage et y a plus qu'a
perso (ogive winchester fmj, toutes peser par lot) la bonne vielle BA9
et de la pratique
sa va pas mal

de la pratique et de la rigueur
bon tir

[Le muge]

bon courage et y a plus qu'a
perso (ogive winchester fmj, toutes peser par lot)

My god ! Tu dois pas plaisanter en rechargement de cartouches pour armes d'epaule toi...

[çavaTAR]

ahhhhhhh, soyez cool, les djeunz, ils veulent montrer qu'ils en ont...bon, on a tous été comme ça, ou presque, un jour ou l'autre, non ? et y'en a même qui sont toujours comme ça....

[SAKO]

ahhhhhhh, soyez cool, les djeunz, ils veulent montrer qu'ils en ont...bon, on a tous été comme ça, ou presque, un jour ou l'autre, non ? et y'en a même qui sont toujours comme ça....

Tu penses à qui, là

[çavaTAR]

"à qui là" ?
on en parlait ensemble ce dimanche au Club comme d'un "posteur" de classe, compétent et pertinent...
qu'est-ce que tu lui veux ?
non, sérieusement, je parlais de "jeunes" (donc tu es definitely out of the game...) et de pascalm dont l'intervention est respectable, et sa volonté de se fondre dans- et d'intégrer- le groupe l'est tout autant;
comprenons et respectons les jeunes, c'est notre avenir, à eux en retour (ou avant) de comprendre et respecter les règles du jeu.

[Fabien]

Oui, petit oublie sur le calibre de l’arme, je parle bien du 9 para.

Pour le moment je recharge en dessous de 0.31 gramme de N340 ou 0.34 gramme de RS20 avec des HN HP HS 125gr, pas de problème de fiabilité. Je peux pas fournir de vitesse, je ne dispose pas de chronographe, je suis en chargement léger.

La précision, je pense l’avoir, dimanche j’ai mis 15 balles dans la surface d’un Post-it de taille standard. Le plus dure pour moi, le poids de départ, je dois avoir un maximum de concentration sur la gestion du départ à cause des 400 grammes du plus par rapport à mes autres armes.

Reste la partie vitesse à dominer, la je sais que je dois fournir un travail énorme. Faire un choix, tir à une ou 2 mains, prendre le rythme de 20 et 10 secondes, car rien à voir avec le standard en 22lr

[bx19gt]

En 10s à une main je crois qu'il va falloir un peu oublier ...
Le recul fait perdre trop de temps.

[GUILLAUME TELL]

Retour d'expérience personnelle.

J'ai voulu essayer le TAR à ses débuts, quand j'en ai entendu parler.
Je possédais à l'époque un CZ75 en 9x19 qui me permettait de passer le 90 de moyenne sur la C50 avec des balles chemisées de 125 gr poussées par 0,32 g de Ba9. Mon club ne possédait pas de gongs. Je tire un championnat départemental sans surprise. Score en précision confirmé, quelques gongs manqués. Voici donc l'évolution de ma carrière de TARiste au gré de mes idées géniales :

_Si le relèvement était moindre je gagnerais du temps sur les gongs que je mettrais à profit pour fignoler la visée et le lâcher. Des tirmaillyforumistes prétendent qu'ils basculent les gongs avec du 32 ACP, mon chargement est de toute évidence beaucoup trop pêchu. Donc essais avec des chargements progressivement diminués, avec la même poudre puis d'autres poudres : rapidement, le cycle de l'arme n'est plus absolument parfaitement assuré. Des incidents de tir se produisent, rares certes, mais incompatibles avec la compétition.

_Il faut donc que je trouve une arme au moins aussi précise mais qui cycle avec ces charges plus faibles. Le tirmaillyforumiste qui sait tout vante le P210. J'en connais un à vendre. Donc emprunt pour essais, notamment avec plusieurs de ces chargements plus faibles, toujours sur C50 : le fonctionnement est parfait mais les groupements ne sont absolument pas améliorés par rapport à ceux du CZ. La prise en main horrible et la détente désagréable ne me conviennent pas. Il me vient fugitivement à l'esprit que le tirmaillyforumiste qui s'épanche tant en éloges dithyrambiques du P210 n'en possède pas ou, s'il en possède un, ne veut pas admettre qu'il s'est fait avoir.

_J'ai un peu de sous, je l'achète tout de même, certain de m'y habituer pour valoriser ses vertus, certes pour l'instant cachées, et d'enfin arriver à l'extase et même de communier à son panégyrique. Je m'entraîne intensivement avec le chargement qui semble le meilleur, 0,26 g de A1, uniquement sur la C50 puisque mon club ne possède toujours pas de gongs.

_Je me présente au championnat régional avec confiance. Il est vrai que mes scores en précision ne se sont toujours pas améliorés mais comme je ne fais quasiment jamais de 7, les gongs ne seront qu'une formalité... Résultat : réalisation de la précision attendue mais seulement 6 gongs tombés sur les 10 touchés, malgré une multitude de jurons pourtant soigneusement sélectionnés.

_Je vais voir ces saloperies de gongs. Je vérifie qu'ils n'ont pas été collés, que les semelles ne cachent pas un aimant, qu'ils ne sont pas en uranium (appauvri bien sûr)... Je relève toutes leurs mesures. Je demande à la Fédé de me communiquer les dimensions réglementaires :



Rien à redire, les gongs de Volmerange sont bien conformes.

_Le tirmaillyforumiste qui prétend qu'il bascule les gongs avec du 32 ACP aurait-il raconté des conneries ? Ça serait vraiment une première, du jamais vu... Je me fabrique des gongs réglementaires et j'expérimente avec plusieurs calibres et plusieurs chargements. Conclusion : quel que soit le calibre, le gong réglementaire posé à plat sur une planche de bois bascule à coup sûr avec une quantité de mouvement d'au moins 2,5 kg.m/s. La vitesse moyenne de mes balles était de 260 m/s, d'où une quantité de mouvement de 2,08 kg.m/s. Une balle de 5 g devrait toucher le gong à 500 m/s. Ceux qui y parviennent en 32 ACP doivent être dotés de biceps de l'index stalloniens pour appuyer très fort sur la détente...

_Mon club a investi dans une ciblerie gongs Girocible agréable à utiliser, qui fonctionne très bien, mais qui est trompeusement beaucoup trop facile. Il n'y a guère qu'au 22 LR qu'ils ne basculent pas.

_Tous comptes faits, le réglement des compétitions de TAR ne me convient pas. Cette expérience en est restée là.

FM

[tueurdemouches]

bonsoir
pratiquant le tar adp depuis quasiment le début au 226
en 9P rechargement std en précision p/r ba9 ou a1 balles 125gr fmj
et gong à la sp2 un peu violent mais quand ça touche il
tombe!
depuis je suis passé à la vm au manu pp en 7.65
mais il faut maitrisé le départ et la visée un peu
courte mais ça commence à le faire
car le recul est modéré pour ne pas dire faible