Nouveau règlement ISR

[nanard35]

beau plaidoyer et j'adhère complètement .

[Cantius]

C'est bien...ça réfléchit, ça argumente de façon étayée, sans dogmatisme, sans parti-pris...une reflexion est faite pour ça...

On verra bien ce que le CDF 2024 et les suivants donneront comme tendance dans le "Match Rifle", et si il devient nécessaire ou pas de faire la scission selon l'évolution...mais pour le moment cela ne semble pas être la priorité.
Au moins, la reflexion est lancée.

Ceci dit, je suis assez content que le Mini-ISR soit autant cité, j'ai déjà (re)lancé l'idée auprès de la CNS Carabine et mon contact semble y porter intérêt, si on s'y met à plusieurs (Bernard, Rémi...) on devrait arriver à la convaincre...

[PFH]

J'avoue que je ne sais pas vraiment dans quelle catégorie classer les FR F1 et F2 "B"...leur ergonomie se rapprochant des "Competition Rifle", bien qu'il s'agisse tout de même d'une arme réglementaire simplement munie d'accessoires plus "sportifs"...

Bonjour,

Je n'ai pas d'avis sur le besoin de scinder en lui même, par contre, concernant les FR-F je voterais pour la catégorie Compétition. L'arme a été conçue d'origine pour la compétition en plus du rôle de fusil de TE.
Le FR-F2 version B diffère pas mal du FR-F2 classique, ce n'est pas qu'un dioptre ajoutée. Crosse et fut spécifique notamment.

[Francis FROGNET]

C'est ouvrir la porte à toutes les armes "intervention" genre SSG69 ou autre Accuracy....

[rodo79]

Je sais que c'est une question "piège" et que cela pourrait engendrer des débats sans fin...

Pour le Mini-ISR une réflexion est également en cours, et la même problématique se posera tôt ou tard...en effet la solution de reprendre la distinction faite au TAR entre 820 et 823 serait une solution séduisante...

Pour le mini-ISR, je trouve l'idée super!
Mais reprendre le règlement du TAR ne serait pas la meilleure des idées. Les titres des épreuves ne correspondent pas avec la liste des armes. Certains pays ont voulu initier leurs recrues avec des armes considérées ailleurs comme des armes de match. Du coup, dans la liste, il y a un mélange des genres qui donne une certaine incohérence : les Winchester 75, Springfield 1922 et autres américaines sont en catégorie "carabine de match militaire" alors que ce sont des armes d'initiation chez eux.
Dans le même esprit que la question posée sur la catégorie "match rifle", scinder la discipline mini-ISR en deux est bon, mais il serait alors judicieux d'établir une distinction technique pour respecter une forme d'équité (planchette vs oeilleton/dioptre).

Pour le gros calibre, scinder en deux est une bonne idée. Comme dit plus haut, d'ici quelques temps, les compétiteurs auront retenus une liste des "armes qui gagnent". On peut imaginer qu'il s'agira d'armes destinées à faire de la compétition : crosses ergonomiques, canons lourds. Certes, le K31 continuera à performer, mais sortir 90/100 avec le Suisse est bien plus difficile qu'avec une CG63/80. Un élément que je retiens de l'ISR aussi : il s'agit de tir sportif à 100%. Il n'y a pas le coté "tir de foire" du TAR, où on ne voit pas ses impacts. Au TAR, on s'en amuse, cela participe à cette ambiance bon enfant. L'ISR doit garder ce coté sportif, et plus le matériel sera équitable, plus le match sera sportivement intéressant.

[Cantius]

C'est ouvrir la porte à toutes les armes "intervention" genre SSG69 ou autre Accuracy....

Non, tant que le principe "Arme construite sur un boitier de fusil réglementaire de corps de troupe" sera respecté, aucune de ces armes ne pourra être acceptée.

[rodo79]

C'est ouvrir la porte à toutes les armes "intervention" genre SSG69 ou autre Accuracy....

Non, tant que le principe "Arme construite sur un boitier de fusil réglementaire de corps de troupe" sera respecté, aucune de ces armes ne pourra être acceptée.

Dans ce cas, il reste à intégrer la Parker Hale 1200TX qui est basé sur un boitier Mauser 98.

[Cantius]

Je sais que c'est une question "piège" et que cela pourrait engendrer des débats sans fin...

Pour le Mini-ISR une réflexion est également en cours, et la même problématique se posera tôt ou tard...en effet la solution de reprendre la distinction faite au TAR entre 820 et 823 serait une solution séduisante...

Pour le mini-ISR, je trouve l'idée super!
Mais reprendre le règlement du TAR ne serait pas la meilleure des idées. Les titres des épreuves ne correspondent pas avec la liste des armes. Certains pays ont voulu initier leurs recrues avec des armes considérées ailleurs comme des armes de match. Du coup, dans la liste, il y a un mélange des genres qui donne une certaine incohérence : les Winchester 75, Springfield 1922 et autres américaines sont en catégorie "carabine de match militaire" alors que ce sont des armes d'initiation chez eux.
Dans le même esprit que la question posée sur la catégorie "match rifle", scinder la discipline mini-ISR en deux est bon, mais il serait alors judicieux d'établir une distinction technique pour respecter une forme d'équité (planchette vs oeilleton/dioptre).

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La distinction "Initiation" et "Match" dans le cas du Mini-ISR se ferait plutôt selon des critères techniques en effet, entre les armes munies d'une visée classique (cran de mire ou oeilleton + guidon) et celles munies (d'origine ou non) d'une visée plus "sportive" (dioptre et guidon sous tunnel, ring ou lame).
Du coup, on se retrouverait avec à peu de chose près la même répartition qu'entre le 820 et le 823...
Pour le moment à Ingwiller je ne fais pas cette distinction, mais je n'autorise pas le "Ring" afin de conserver un minimum d'équité entre les différentes armes.

[Cantius]

C'est ouvrir la porte à toutes les armes "intervention" genre SSG69 ou autre Accuracy....

Non, tant que le principe "Arme construite sur un boitier de fusil réglementaire de corps de troupe" sera respecté, aucune de ces armes ne pourra être acceptée.

Dans ce cas, il reste à intégrer la Parker Hale 1200TX qui est basé sur un boitier Mauser 98.

Non, la PH 1200TX n'est pas bâtie sur un boitier "Mauser 98", mais sur un boitier Mauser "type FN chasse" (fabrication Santa Barbara si je ne m'abuse pour la plupart), sans trou de pouce, sans passage de lame-chargeur, donc plus rigide que le boitier d'origine.
Ce n'est pas une arme construite sur un boitier militaire réglementaire.
Accepter cette carabine serait la porte à ne pas ouvrir...

[bx19gt]

La distinction "Initiation" et "Match" dans le cas du Mini-ISR se ferait plutôt selon des critères techniques en effet, entre les armes munies d'une visée classique (cran de mire ou oeilleton + guidon) et celles munies (d'origine ou non) d'une visée plus "sportive" (dioptre et guidon sous tunnel, ring ou lame).
Du coup, on se retrouverait avec à peu de chose près la même répartition qu'entre le 820 et le 823...
Pour le moment à Ingwiller je ne fais pas cette distinction, mais je n'autorise pas le "Ring" afin de conserver un minimum d'équité entre les différentes armes.

Il faudra traiter les possibilités d'ajouts de dioptre sur certaines armes comme les K31, N7-N8-N9 (liste non limitative) ...
Et donc definir quel dioptre est autorisé car par exemple certains fusils suisse (Hammerli KKSD, conversions de 1889) peuvent avoir recu au cours de leur vie un dioptre "civil".

[Cantius]

La distinction "Initiation" et "Match" dans le cas du Mini-ISR se ferait plutôt selon des critères techniques en effet, entre les armes munies d'une visée classique (cran de mire ou oeilleton + guidon) et celles munies (d'origine ou non) d'une visée plus "sportive" (dioptre et guidon sous tunnel, ring ou lame).
Du coup, on se retrouverait avec à peu de chose près la même répartition qu'entre le 820 et le 823...
Pour le moment à Ingwiller je ne fais pas cette distinction, mais je n'autorise pas le "Ring" afin de conserver un minimum d'équité entre les différentes armes.

Il faudra traiter les possibilités d'ajouts de dioptre sur certaines armes comme les K31, N7-N8-N9 (liste non limitative) ...
Et donc definir quel dioptre est autorisé car par exemple certains fusils suisse (Hammerli KKSD, conversions de 1889) peuvent avoir recu au cours de leur vie un dioptre "civil".

Donc "celles munies (d'origine ou non) d'une visée plus "sportive" (dioptre et guidon sous tunnel)", comme à Ingwiller jusqu'à présent.

· Les viseurs arrière développés par les arsenaux militaires pour la compétition, et diffusés par eux en quantités non confidentielles, sont autorisés en catégorie « Match Rifle » (classement à part) et « Mini-ISR » - p.ex. dioptres K31 W+F.
· Certains dioptres civils adaptés officiellement sur des armes militaires ou développés spécifiquement sont autorisés en catégorie « Match Rifle » et « Mini-ISR », si une documentation technique ou historique est produite par le tireur pour étayer sa modification – p.ex. dioptre ELITE – KARL GUSTAV, ALFRED PARKER – LEE ENFIELD - Wyss

Il est clair que dans un règlement "officiel FFTir" il faudra établir une liste des dioptres autorisés, sans cela ça deviendrait vite la "fête du slip" comme toujours...

[jeanpg73]

Et ne pas autoriser le ring (guidon circulaire) je trouve cela bien, car sinon on va glisser encore un peu plus vers des standards purement ISSF.
Il faut garder une identité TAR/ISR.

Ce mini-ISR c'est un peu la discipline d'appel (comme le 820/823) pour les autres disciplines qui se tirent à 200 m en guidon à lame.
Je considère le match rifle à part, avec des armes qui peuvent être bien optimisées et orientées dès le départ pour la compétition, donc le guidon circulaire lui va bien.

Là où je vois le grand intérêt du mini-ISR c'est d'utiliser strictement la même arme, en TAR comme en ISR, cela popularisera les deux disciplines et rendra le contrôle matériel plus simple. Pas besoin de spécialistes TAR ou ISR.

Il faut se méfier de ne pas trop vouloir faire des disciplines "de niche", car forcément on s'eloignerait de l'objectif de faire concourir un maximum de personnes déjà équipées pour le TAR.

Jp

[christophe-19]

Et un open... S'inspirer du prs avec ses differentes divisions. Ou creer un indice performance par type d'armes, comme un handicap au pmu.... Cela complexifie la première année, apres... On s'y adapte.

[bx19gt]

Je pense que le mini ISR, s'il voit le jour, se doit de rester simple et ne pas sombrer dans des categories multiples.

On ne devrait donc avoir que deux catégories :

- une catégorie "visée ouverte" avec les armes ayant un oeilleton basique (MAS 45) ou une visée ouverte
- une catégorie "dioptre".

Cela sera deja tres bien et chacun devrait y trouver son bonheur en fonction de ce qu'il utilise au TAR

[Cantius]

Je pense que le mini ISR, s'il voit le jour, se doit de rester simple et ne pas sombrer dans des categories multiples.

On ne devrait donc avoir que deux catégories :

- une catégorie "visée ouverte" avec les armes ayant un oeilleton basique (MAS 45) ou une visée ouverte
- une catégorie "dioptre".

Cela sera deja tres bien et chacun devrait y trouver son bonheur en fonction de ce qu'il utilise au TAR

Et autoriser dans la seconde catégorie les armes qui n'en étaient pas munies d'origine, pourvu que le dioptre utilisé soit "cohérent" (exclusion des dioptres modernes style Anschütz, Walther, etc...), tels que les K31 avec dioptre W+F ou Wyss, Lee Enfield avec dioptres Cooey ou PH, etc...