Mise à jour du règlement TAR 2021

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar rodo79 » 27 Oct 2021 19:09

fifi25 a écrit:
rodo79 a écrit:
fifi25 a écrit:heu...si le bras ne passe PAS à l'intérieur il passe où ? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


Avec la 1907, tu passes la main puis le bras DANS la boucle, et ensuite, une fois positionnée, tu serres avec les "keepers". C'est cette pratique qui devient interdite. Enfin je crois :wall:


Ça je sais : mais écrire " le bras ou l'avant bras ne doit pas passer à l'intérieur de la bretelle " équivaut à ne pas l' utiliser...du tout ! ...décidément entre les communications bourrées de fautes sur le certificat postérieur à l'antériorité .et la bretelle utilisable uniquement "de l'extérieur." :wall: :wall:


L'allergie à la 1907 peut se manifester de différentes manières. Interdiction pure et simple? Pourquoi pas mais ce n'est pas la solution retenue. Le rédacteur a préféré autoriser sa présence mais pas son usage. En gros, tu l'as, mais tu ne peux pas l'utiliser... Concept intéressant :wall:

Il me semble (je ne suis pas spécialiste alors dites-moi si je me trompe?) qu'on ne peut pas l'utiliser sur une MAS45, à moins de modifier les anneaux de grenadière, trop étroits à l'origine pour laisser passer cette bretelle. Donc, on se retrouve avec une belle bretelle de tir, mais inutilisable avec une MAS45. Et comme la bretelle de la MAS45 n'est pas aussi efficace, ne s'agit-il pas d'une "rupture d'égalité", chère à notre rédacteur ? Il faudrait alors limiter l'usage de la 1907 pour rétablir le droit.
:badpc:
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar nanard35 » 27 Oct 2021 19:19

Tout le monde râle mais je constate que l'on a été écouté tout de même car il y a retour en arrière sur certains points et c'est une bonne chose :

_ la phrase sur le bedding interdit est supprimée et les calages sont autorisés. Parfait.

_ certains reprochaient le fait de devoir choisir en adp entre standard et authentiques : ils pourront faire les deux à conditions d'avoir une arme différente dans chaque discipline : très bien

On s'entête juste sur la suppression de la 1907 ou équivalent en 22LR. Dommage. L'article est mal rédigé mais perso je comprends que l'on ne peut pas passer son bras dans une boucle de la bretelle (comme sur une 1907) mais juste se caler en passant le coude à l'intérieur et retendre avec le poignet, bref à l'ancienne quoi ...
Et que la bretelle doit être mise dans le bon sens. Ca c'est clair ...
Je pense que ces deux points sont pour éviter le montage à l'envers de la bretelle de transport, la détendre pour faire une grand boucle qui permettait de passer le bras dedans pour faire une simili 1907.
C'est ce que j'avais fait, des anciens m'avaient montrés le truc ; ca ne valait pas une 1907 mais c'était mieux que rien ...

Bref, avec la modification des deux premiers points cités je pense que cela peut faire revenir des tireurs tout de même ...
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar bx19gt » 27 Oct 2021 19:29

Bien sur il y a des retours arrieres qui sont à noter
Mais le doute reste permanent
L'interdiction du bedding est supprimé mais on continue de preciser que le calage est "autorisé". Que doit on comprendre ?
On note aussi la suppression du demontage de l'arme pour controle. Donc si on ne controle pas, c'est qu'on autorise ?

Pour l'ADP c'est un retour arriere salutaire. L'obligation d'utiliser une arme differente est logique. J'avoue que ca m'encourage à vouloir sortir mon PA35S. Et n'est ce pas le but de cet authentique ?

Il reste que le gong vaut maintenant 10 points annulant l'interet de deux precisions. Comme je le dis, un bon tireur à la precision pourra grapiller quelques points mais difficilement 10 points et donc sera toujours soumis au couperet du gong raté.

Je note qu'on ne permets toujours pas à des armes pouvant etre equipé de dioptre (reglementaire ou non) de basculer dans le 823 ce qui eteindrait quelques peu les critiques de l'interdiction de la 1907 (en gros si y'en a qui veulent tirer sans mais que je peux toujours le faire soit avec ma N8 et son 8/53 ou son dioptre ou bien mon K31, je leur laisse volontié la discipline). Ca permettrait aussi surtout de donner un peu de corp à ce 823 qui rappelons le n'a vu que 6 tireurs se presenter !
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar rodo79 » 27 Oct 2021 19:49

bx19gt a écrit:Bien sur il y a des retours arrieres qui sont à noter
Mais le doute reste permanent
L'interdiction du bedding est supprimé mais on continue de preciser que le calage est "autorisé". Que doit on comprendre ?
On note aussi la suppression du demontage de l'arme pour controle. Donc si on ne controle pas, c'est qu'on autorise ?
..... !


Que le calage, sans plus de précision, soit autorisé signifie que les différentes techniques qui permettent de caler deviennent 100% légales :
- cales métalliques posées,
- rajouts de cales en bois collées,
- résine,
- ...
Auparavant, tu devais justifier un calage (bedding résine, rajouts de bois, ...) en disant qu'il ne s'agissait pas d'une modification, qui est interdite, mais d'une réparation ou d'un ajustage destinés à protéger ta crosse. Un peu borderline, et soumis à l'interprétation du cerbère en rouge. Dorénavant, le procédé est reconnu, et tu n'as pas à te justifier.
Le règlement prévoit toujours un contrôle secondaire possible (paragraphe 8.8 ). Mais pourquoi démonter ? Si le calage est autorisé, l'arbitre n'a pas grand chose d'illégal à découvrir à l'intérieur d'une arme.

Perso, je trouve cette clarification excellente. Une arme avec un bedding ne tire pas mieux que la même arme bien ajustée en sortie d'usine, ou alors de manière marginale pour le tir que l'on pratique. La différence se fait grâce à celui qui la tient. Cela va permettre à des crosses détériorées ou mal ajustées de voir les pas de tir, au prix de quelques ajustements.
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar Ferdi38 » 27 Oct 2021 19:54

jeanpg73 a écrit:Bonjour,

Si je lis correctement, cette restriction dans la méthode d'utilisation de la bretelle ne concerne que la carabine 22, c'est bien ça ?

Jp

Oui, ça ne concerne que la carabine 22.
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar bx19gt » 27 Oct 2021 20:02

rodo79 a écrit:L'allergie à la 1907 peut se manifester de différentes manières. Interdiction pure et simple? Pourquoi pas mais ce n'est pas la solution retenue. Le rédacteur a préféré autoriser sa présence mais pas son usage. En gros, tu l'as, mais tu ne peux pas l'utiliser... Concept intéressant :wall:

Il me semble (je ne suis pas spécialiste alors dites-moi si je me trompe?) qu'on ne peut pas l'utiliser sur une MAS45, à moins de modifier les anneaux de grenadière, trop étroits à l'origine pour laisser passer cette bretelle. Donc, on se retrouve avec une belle bretelle de tir, mais inutilisable avec une MAS45. Et comme la bretelle de la MAS45 n'est pas aussi efficace, ne s'agit-il pas d'une "rupture d'égalité", chère à notre rédacteur ? Il faudrait alors limiter l'usage de la 1907 pour rétablir le droit.
:badpc:


Je suis de ceux considerants qu'agrandir l'anneau de grenadiere d'une MAS 45 n'a rien d'une modification.
L'anneau est au meme endroit avec les meme contrainte.

Et si on a le doute, on peut faire differement :

- utiliser une bretelle moins large (ca existe)
- mettre en place des attaches à la bretelle comme celle qu'on trouve pour les K31 (je l'avais fait sur ma MAS 45)
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar natanael » 27 Oct 2021 21:25

en effet, en épreuves carabines 22 lr on est toujours dans le ridicule. Qu'ils laissent les tireurs utiliser la bretelle qu'ils veulent, et qu'ils autorisent à tirer les 820 ET 823, pas l'une ou l'autre... Au gpf je me suis déplacé pour la 823 seulement, c'est un peu chiche... Je vais être obligé de sortir le us 17 pour le 200 m .
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar Arthur » 27 Oct 2021 22:17

Là on a encore frappé fort !
De mieux en mieux :clap:

5.2.4. Règles spécifiques pour les épreuves Arme de poing « Pistolet / Revolver » – 830 et 832
La série commence au commandement «CHARGEZ» [...].
Avant le début de la série, le tireur doit abaisser son arme et prendre la position « PRÊT ».
Le ou les bras doivent être immobiles avant le commandement « TIREZ ».


5.2.5. Règles spécifiques pour l’épreuve Arme de poing « Vitesse Règlementaire » – 831
[...]
Avant le début de la série, le tireur doit abaisser son arme et prendre la position « PRÊT ».
Le ou les bras doivent être immobiles avant le commandement « TIREZ ».
La série commence au commandement « CHARGEZ » [...]



Alors comment diable on fait pour charger pendant la minute de chargement si on a l'obligation de rester dans la position « PRÊT » durant le temps de chargement ?

:director: Est-ce qu'un jour ce foutu réglement sera rédigé correctement et contrôlé par quelqu'un qui s'intéresse et qui comprend ce qu'il lit ?
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar wichita » 28 Oct 2021 01:25

Ferdi38 a écrit:
jeanpg73 a écrit:Bonjour,

Si je lis correctement, cette restriction dans la méthode d'utilisation de la bretelle ne concerne que la carabine 22, c'est bien ça ?

Jp

Oui, ça ne concerne que la carabine 22.


sur de sur ?
Sachez le:
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar wichita » 28 Oct 2021 01:32

natanael a écrit: et qu'ils autorisent à tirer les 820 ET 823, pas l'une ou l'autre...
J'ai lu en diagonale ou trop vite; donc c'est l'une ou l'autre ?
Au gpf je me suis déplacé pour la 823 seulement, c'est un peu chiche... Je vais être obligé de sortir le us 17 pour le 200 m .tout pareil pour moi


et comme c'est écrit et si j'ai bien compris : si nous avons une 1907 sur une arme américaine (et c'est SA bretelle, fut-elle aussi de transport) on ne peux même pas l'utiliser ?

pas clair, vous avez dit ??

et je ne parle pas de la WINDER MUSKET qui est spécifié en 22lr alors qu'elle est (réellement-normalement) en 22 short à la base !
Sachez le:
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar bertrand50 » 28 Oct 2021 07:24

rodo79 a écrit:
bx19gt a écrit:Bien sur il y a des retours arrieres qui sont à noter
Mais le doute reste permanent
L'interdiction du bedding est supprimé mais on continue de preciser que le calage est "autorisé". Que doit on comprendre ?
On note aussi la suppression du demontage de l'arme pour controle. Donc si on ne controle pas, c'est qu'on autorise ?
..... !


Que le calage, sans plus de précision, soit autorisé signifie que les différentes techniques qui permettent de caler deviennent 100% légales :
- cales métalliques posées,
- rajouts de cales en bois collées,
- résine,
- ...
Auparavant, tu devais justifier un calage (bedding résine, rajouts de bois, ...) en disant qu'il ne s'agissait pas d'une modification, qui est interdite, mais d'une réparation ou d'un ajustage destinés à protéger ta crosse. Un peu borderline, et soumis à l'interprétation du cerbère en rouge. Dorénavant, le procédé est reconnu, et tu n'as pas à te justifier.
Le règlement prévoit toujours un contrôle secondaire possible (paragraphe 8.8 ). Mais pourquoi démonter ? Si le calage est autorisé, l'arbitre n'a pas grand chose d'illégal à découvrir à l'intérieur d'une arme.

Perso, je trouve cette clarification excellente. Une arme avec un bedding ne tire pas mieux que la même arme bien ajustée en sortie d'usine, ou alors de manière marginale pour le tir que l'on pratique. La différence se fait grâce à celui qui la tient. Cela va permettre à des crosses détériorées ou mal ajustées de voir les pas de tir, au prix de quelques ajustements.


A écouter certains des rédacteurs lors du GPF, j'avais compris que le calage ne devait être composé que de cales. Et je comprenais cales amovibles ou mobiles. Et donc pas de résine, qui elle n'était autorisée que pour certaines armes ainsi préparées d'origine et qui n'étaient acceptées qu'en modifié.
En lisant cette version, mon interprétation n'est pas contredite il me semble. Mais pas non plus franchement confirmée.
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar Houlala » 28 Oct 2021 07:31

Je l’interprète comme vous, ce qui leur laisse une certaine marge de manœuvre pour évincer certaines têtes…
Ils sont capables de tout. Perso cette forme de rédaction n’est pas anodine.
"S'il y avait un impôt sur la connerie , l'état s'autofinancerait". Coluche.
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar Ferdi38 » 28 Oct 2021 07:35

wichita a écrit:
Ferdi38 a écrit:
jeanpg73 a écrit:Bonjour,

Si je lis correctement, cette restriction dans la méthode d'utilisation de la bretelle ne concerne que la carabine 22, c'est bien ça ?

Jp

Oui, ça ne concerne que la carabine 22.


sur de sur ?

J'ai envie de dire oui (c'est explicitement écrit pour les épreuves 820 et 822) mais comme au TAR rien n'est jamais sûr...
Dernière édition par Ferdi38 le 28 Oct 2021 14:18, édité 2 fois.
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar jeanpg73 » 28 Oct 2021 07:42

Sait on qui rédige ce réglement ? Qui le valide ? (Et donc le relis)

En ISSF le règlement est normalement figé pour la durée précédent les jeux olympiques (4ans).
Je n'ai jamais vu autant de changements dans un règlement en si peu de temps. On a vraiment l'impression que c'est rédigé à la va-vite sur un coin de table !

Je n'ai jamais été dérangé que des tireurs soient mieux équipés que moi, je l'ai largement vécu en ISSF aussi.
Ma MAS 45 est équipée d'un sabot MAS à 10 euros et d'une bretelle de MAT 49 à 10 euros aussi, on ne peut pas faire plus "populaire" je crois au niveau de l'équipement.
En l'absence de règles établies je l'utilisais à l'envers, un peu comme une 1907. Normal quand je veux de la stabilité je recherche tous les moyens d'y parvenir, je suis un compétiteur de loisir populaire :dance: donc je m'adapte.
On ne peut plus le faire ..... c'est con...... certainement qu'on faisait trop de points avec ..... ou que les 10 euros qu'elle coûte ne sont pas assez populaires :wall:

Je ne sais pas si il y a un organe à la FFTIR qui chapeaute tout cela, quelqu'un qui aurait un droit de regard sur les décisions de la CNS TAR ?

Jp
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Re: Mise à jour du règlement TAR 2021

Messagepar bren10 » 28 Oct 2021 07:43

Cette nouvelle évolution du règlement ne règle pas tous les problèmes, loin s'en faut.

Mais, si on veut regarder le verre à moitié plein, il y a la disparition de cette notion absurde de bedding. Je pense que le boycott effectué par beaucoup d'habitués du GPF (particulièrement dans des régions où le TAR est très en vue comme les Pays-de-Loire et la Bretagne), a fait revenir la CNS TAR à la raison. Les remontées de doléances en direct ou par le biais des forums, ainsi que les réticences et objections de plusieurs membres de la CNS ont dû faire le reste.

Cet épisode suscite une réflexion : si tout le monde avait râlé dans son coin, mais avait participé en masse au GPF, rien n'aurait changé. Le boycott a été bien plus efficace que les courriers isolés et les récriminations des frustrés des forums.

Qu'on se le dise pour la prochaine fois!

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