Grand Prix de France TAR 2021

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar bx19gt » 21 Oct 2021 07:34

Tunisien a écrit: :wink: NON le nouveau CNS TAR prend les décisions, même si El Creator n'est pas d'accord !. :salut:


Doit on comprendre que toutes les décisions (création du 823 "match", interdiction des beddings, interdiction des bretelle 1907 ou de l'utilisation d'une bretelle dans le même style) qui ont émergées avec le nouveau règlement, sont l’émanation directe de la CNS TAR sans que ni G. Durand, ni A. Gleize n'est eu leur mot à dire ?
Et pour aller plus loin, si cette CNS est si impliquée dans les décisions, à quoi a-t-on échappé ?
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar Cantius » 21 Oct 2021 08:33

bx19gt a écrit:
Tunisien a écrit: :wink: NON le nouveau CNS TAR prend les décisions, même si El Creator n'est pas d'accord !. :salut:


Doit on comprendre que toutes les décisions (création du 823 "match", interdiction des beddings, interdiction des bretelle 1907 ou de l'utilisation d'une bretelle dans le même style) qui ont émergées avec le nouveau règlement, sont l’émanation directe de la CNS TAR sans que ni G. Durand, ni A. Gleize n'est eu leur mot à dire ?
Et pour aller plus loin, si cette CNS est si impliquée dans les décisions, à quoi a-t-on échappé ?


Didier, tu te fais des illusions... :silenced:
Je ne sais pas si il faut en rire ou pleurer... :wall:
Au boulot...
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar Tunisien » 21 Oct 2021 08:42

bx19gt a écrit:
Tunisien a écrit: :wink: NON le nouveau CNS TAR prend les décisions, même si El Creator n'est pas d'accord !. :salut:


Doit on comprendre que toutes les decisions (creation du 823 "match", interdiction des beddings, interdiction des bretelle 1907 ou de l'utilisation d'une bretelle dans le meme style) qui ont emergées avec le nouveau reglement, sont l'emanation directe de la CNS TAR sans que ni G. Durand, ni A. Gleize n'est eu leur mot à dire ?
Et pour aller plus loin, si cette CNS est si impliquée dans les decisions, de quoi a t on echappé ?


:wink: Encore une fois vous allez tous trop vite, un nouveau règlement va voir le jour prochainement, avec pas mal de modifications. Un Ex : les arbitres du GPF se sont rendus compte qu'avec les points attribués aux gongs dans le règlement (5 pts) n'étaient pas équitables par rapport à la précision, en effet les gongs font la différence pour ce match. C'est le pourquoi de ce changement de dernière minute. Le 823 match a été créé pour donner une chance aux propriétaires d'armes plus basiques, il est évident que celui qui tire avec un Springfield M1& M2 a beaucoup plus de chance de faire un meilleur score que celui qui utilise une Lampagyar (d'où deux disciplines). Concernant la bretelle dit de transport elle doit corresponde à l'arme et ne pas chercher à monter une bretelle 1907 ou une similaire; Ex en 820 sur une Norinco ou une Lebel scolaire. Ou encore mettre une bretelle de MAT 49 à l'envers sur une MAS 45 pour pouvoir faire une boucle autour du bras. Arrêtez de parler de beddings ce terme anglo-américain ne convient pas à la discipline qui veut renouer avec les tirs d'autans de l'Union des Sociétés de Tir de France. Tout le monde pourra réparer ou éviter des ruptures de crosses avec des entures, calages ou pillards et sauf exemption d'armes montées d'origine avec des beddings en résine Ex : en arme modifiée le M-14 National Match, ce dernier sera interdit, avant la résine on utilisait la feuille de plomb pour rattraper les jeux des crosses. Et vous comme moi vous savez tous que c'est l'entraînement et l'adresse du tireur qui fait la différence et non pas l'arme bricolée un EX encore : le tir de Fabienne en vitesse avec un groupement exceptionnel de 10 balles . Je pense que la nouvelle CNS TAR dont je ne fait pas partie veut renouer avec des fondamentaux tels que je l'ai précisé précédemment. Le Français est ainsi fait, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé et le tireur l'est encore plus en cherchant midi à 14 heures pour améliorer et performer son arme en tenant compte que ce qui n'est pas marqué dans le règlement est permis. Je ne défends pas la CNS TAR, le tireur oublie que sans le bénévolat des membres et des arbitres, nous n'aurions pas pu sortir les pétoires de nos coffres, et en 2005 tous nous étions contents de sortir les Momos et Mas 36 et puis il y a eu les K31 etc etc ... Depuis pas mal d'eau à coulé sous les ponts. L'élitisme tue la participation ne l'oublions pas ! c'est d'ailleurs le slogan de Coubertin pour la participation du tir aux nouveaux JO !. Maintenant rien n'empêche le compétiteur qui cherche la précision absolue de tirer avec des armes améliorées dans tous les challenges possibles qui ne manquent pas, ainsi tout le monde peut y trouver son bonheur. :salut:
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar nanard35 » 21 Oct 2021 09:05

L'élitisme tue la participation ne l'oublions pas !

c'est exactement l'inverse, le TAR étant la discipline qui montait année après années avec des participations en hausse constante.
Et ce sont toutes ces décisions alacon qui vont le tuer ; on vient d'en avoir un premier exemple avec ce "petit" GPF qui est très loin d'avoir attirer les foules et ce sera probablement confirmé la saison prochaine avec des baisses significatives de participation ...
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar Andréa Métovida » 21 Oct 2021 09:28

Décidément on a des copains qui vieillissent mal ils tombent dans l'égalitarisme à la soviétique. La peur de se voir dépasser peut-être ou de perdre un temps déjà parti ? ils savent qu'on ne peut pas retourner dans le passé ? :think: :naughty:
Le nouveau règlement c'est l'école des fans tout le monde a 10 ou alors c'est comme à la bonne époque il faut couper toutes les têtes qui dépassent
Une adjointe vendait les fiches de police 50 euros sur telegram
A quel prix pensez-vous que va se vendre le profil d'un tireur pris dans le SIA ?
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar yaya1er » 21 Oct 2021 09:57

J'ai raté un épisode.
Quel est ce changement de dernière minute sur les gongs en ADP?
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar bx19gt » 21 Oct 2021 10:00

yaya1er a écrit:J'ai raté un épisode.
Quel est ce changement de dernière minute sur les gongs en ADP?


Ils ont été compté 10 points alors que le reglement indique 5

9.2.2. Tir sur gongs
Chaque gong tombé est comptabilisé pour 5 points.
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar Tunisien » 21 Oct 2021 10:08

Cantius a écrit:
bx19gt a écrit:
Tunisien a écrit: :wink: NON le nouveau CNS TAR prend les décisions, même si El Creator n'est pas d'accord !. :salut:


Doit on comprendre que toutes les décisions (création du 823 "match", interdiction des beddings, interdiction des bretelle 1907 ou de l'utilisation d'une bretelle dans le même style) qui ont émergées avec le nouveau règlement, sont l’émanation directe de la CNS TAR sans que ni G. Durand, ni A. Gleize n'est eu leur mot à dire ?
Et pour aller plus loin, si cette CNS est si impliquée dans les décisions, à quoi a-t-on échappé ?


Didier, tu te fais des illusions... :silenced:
Je ne sais pas si il faut en rire ou pleurer... :wall:


:wink: Non Olivier, je ne me fais pas d'illusions, il y a bien longtemps que je ne sais plus ce que veut dire ce mot. J'essaie simplement de comprendre quels intérêts auraient les membres de la commission et Pierre ou Jacques à faire chier les tireurs ?. Des royalties sur des produits vendus ?, des intérêts sur les championnats ? l'ego ?. Je ne pense pas !. Il y a simplement des divergences d'idées et d'applications, il se peut aussi qu'il y ai un conflit de génération. Maintenant il serait bien de voir les jeunes générations aux fourneaux, tu as vu l'âge des arbitres ?. On ne trouve pas ou très peu de jeunes qui veulent s'investir dans le bénévolat. J'en profite pour tendre la perche aux tireurs et qu'ils proposent des règlements, dans l'esprit du tir avec des armes règlementaires militaires !. Je suis curieux de voir le résultat.
Pour revenir aux illusions Olivier, tu peux rire, moi j'en pleure, je les ai perdus au catéchisme quand notre curé disait : aimez vous les uns les autres, alors qu'entre nous on se faisait chier les uns les autres !. :salut:
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar bx19gt » 21 Oct 2021 10:13

Tunisien a écrit:
bx19gt a écrit:
Tunisien a écrit: :wink: NON le nouveau CNS TAR prend les décisions, même si El Creator n'est pas d'accord !. :salut:


Doit on comprendre que toutes les decisions (creation du 823 "match", interdiction des beddings, interdiction des bretelle 1907 ou de l'utilisation d'une bretelle dans le meme style) qui ont emergées avec le nouveau reglement, sont l'emanation directe de la CNS TAR sans que ni G. Durand, ni A. Gleize n'est eu leur mot à dire ?
Et pour aller plus loin, si cette CNS est si impliquée dans les decisions, de quoi a t on echappé ?


:wink: Encore une fois vous allez tous trop vite, un nouveau règlement va voir le jour prochainement, avec pas mal de modifications. Un Ex : les arbitres du GPF se sont rendus compte qu'avec les points attribués aux gongs dans le règlement (5 pts) n'étaient pas équitables par rapport à la précision, en effet les gongs font la différence pour ce match. C'est le pourquoi de ce changement de dernière minute. Le 823 match a été créé pour donner une chance aux propriétaires d'armes plus basiques, il est évident que celui qui tire avec un Springfield M1& M2 a beaucoup plus de chance de faire un meilleur score que celui qui utilise une Lampagyar (d'où deux disciplines). Concernant la bretelle dit de transport elle doit corresponde à l'arme et ne pas chercher à monter une bretelle 1907 ou une similaire; Ex en 820 sur une Norinco ou une Lebel scolaire. Ou encore mettre une bretelle de MAT 49 à l'envers sur une MAS 45 pour pouvoir faire une boucle autour du bras. Arrêtez de parler de beddings ce terme anglo-américain ne convient pas à la discipline qui veut renouer avec les tirs d'autans de l'Union des Sociétés de Tir de France. Tout le monde pourra réparer ou éviter des ruptures de crosses avec des entures, calages ou pillards et sauf exemption d'armes montées d'origine avec des beddings en résine Ex : en arme modifiée le M-14 National Match, ce dernier sera interdit, avant la résine on utilisait la feuille de plomb pour rattraper les jeux des crosses. Et vous comme moi vous savez tous que c'est l'entraînement et l'adresse du tireur qui fait la différence et non pas l'arme bricolée un EX encore : le tir de Fabienne en vitesse avec un groupement exceptionnel de 10 balles . Je pense que la nouvelle CNS TAR dont je ne fait pas partie veut renouer avec des fondamentaux tels que je l'ai précisé précédemment. Le Français est ainsi fait, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé et le tireur l'est encore plus en cherchant midi à 14 heures pour améliorer et performer son arme en tenant compte que ce qui n'est pas marqué dans le règlement est permis. Je ne défends pas la CNS TAR, le tireur oublie que sans le bénévolat des membres et des arbitres, nous n'aurions pas pu sortir les pétoires de nos coffres, et en 2005 tous nous étions contents de sortir les Momos et Mas 36 et puis il y a eu les K31 etc etc ... Depuis pas mal d'eau à coulé sous les ponts. L'élitisme tue la participation ne l'oublions pas ! c'est d'ailleurs le slogan de Coubertin pour la participation du tir aux nouveaux JO !. Maintenant rien n'empêche le compétiteur qui cherche la précision absolue de tirer avec des armes améliorées dans tous les challenges possibles qui ne manquent pas, ainsi tout le monde peut y trouver son bonheur. :salut:


D'abord merci de donner ton point de vue detaillé.

Je vais me permettre de répondre sur quelques points qui seront egalement mon avis

- Concernant le comptage des gongs. J'avais la naiveté de croire que l'ajout d'une serie precision avait pour but de rendre un peu de valeur à cette partie de la discipline. Remonter le gong à 10 fera retomber l'epreuve dans ses travers : seul les gongs vont compter : un gong raté -10 points. Difficile de remonter 10 points meme avec deux bonnes precisions
- le 823 est une mauvaise idée dans la mesure ou à un moment il faut accepter que les armes ne sont pas egales et s'eviter de créer de multitudes de discplines au titre de l'egalité. Les armes du 820 a visée ouvertes sont pas plus reequilibrée avec le 820 nouvelle formule face à une MAS 45 (Mas 45 constituant la majeur partie des effectifs comme on l'a vu). Encore moins face à une Camp. Et c'est encore plus une mauvaise idée de recommencer les sketchs sur les bretelles 1907
De plus quand on voit le nombre de participant au 823, on se dit que cette catégorie ne va etre reservée qu'à une petite poignée. Normal au vu du faible nombre d'arme autorisées. 8 tireurs inscrits, 6 presents contre plus de 40 pour le 820.
- L'interdiction des beddings resine est là aussi une decision qui ne comprends pas ce qu'est un ajustage. Quel finalité d'autoriser des ajustages avec certaines matieres et pas d'autres ? On fait donc maintenant de la reconstitution ? On fait de l'arme ancienne et on interdit les canons non d'origine pour la prochaine étape ?

A te croire nous sommes tous des tricheurs alors que pour la plupart nous sommes simplement des tireurs voulant faire au mieux avec le matériel qu'on peut utiliser
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar bx19gt » 21 Oct 2021 10:34

Tunisien a écrit: On ne trouve pas ou très peu de jeunes qui veulent s'investir dans le bénévolat. J'en profite pour tendre la perche aux tireurs et qu'ils proposent des règlements, dans l'esprit du tir avec des armes règlementaires militaires !. Je suis curieux de voir le résultat.


Il me semble que ca a été plusieurs fois proposés, et balayé par les instances en place. Ici meme on avait fait un post et j'avais synthétisé les demandes principales.
Je ne suis pas le seul à avoir tenté la démarche. Demarche qui n'a aboutit qu'à avoir des modifications farfelues.

De même on a l'exemple de l'ISR transferé à la CNS Carabine qui ne nous laisse pas envisager une ouverture d'esprit vers un reglement refondu ou un nouveau tir aux armes réglementaires differents
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar Francis FROGNET » 21 Oct 2021 10:49

Tunisien a écrit:Maintenant il serait bien de voir les jeunes générations aux fourneaux, tu as vu l'âge des arbitres ?. On ne trouve pas ou très peu de jeunes qui veulent s'investir dans le bénévolat.

Alors la, je n'abonderai pas dans ce sens et je pense que la solution serait simple:
Le problème des arbitres existe depuis plus de 20 ans (on ne parlait pas encore TSAR) et, à cette époque un président de club et membre du comité directeur de la ligue Lorraine voulait imposer à tous les clubs (d'une certaine importance) de disposer d'un ou plusieurs arbitres parmi ses licenciés. Le cas échéant, des "pénalités" seraient imposées...Lesquelles ? Il n'en savait peut être rien lui même....
Le connaissant très bien, et de longue date, je l'avais interpelé en lui disant que c'était impossible de faire une telle discrimination et que ça risquait de compromettre ses "ambitions"....fédérales..... D'autant qu'il ne pourrait jamais contraindre un arbitre à venir arbitrer un match...
Comme il me demandait pourquoi je ne faisais pas acte de candidature à l'arbitrage, je lui avais répondu que toutes les disciplines ISSF ne m'intéressaient pas et que l'arbitrage ne m'intéressait que dans la mesure ou il ne porterait que sur l'arme d'épaule et que je ne voulais pas me "payer" l'intégralité des réglements ISSF...
Il m'avait répondu que ce n'était pas possible ni envisageable, l'arbitre doit être polyvalent, c'est du "tout ou rien"..
Alors, la conversation s'est arrêtée la....Pour moi, ce fut "rien"....et c'est toujours "rien"...
Donc, si on veut des arbitres en plus grand nombre, que la FEDE leur propose une formation "à la carte", une spécialisation...Tout aussi simple...
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar natanael » 21 Oct 2021 11:18

Pour répondre au sujet de la 823, j'ai participé à cette catégorie parce que je suis un amoureux du springfield 1922. Mais j'aurais pu faire la 820 avec ma mauser 45, SI LA POSSIBILITE de faire les deux épreuves avait été CONSERVEE. Je fais les mêmes scores avec une mas ou mauser 45, pas de différence avec mon springfield si ce n'est que celui-ci est plus lourd d'un kg. L'année prochaine je ferai le gpf au 820, pour changer, mais il est évident que la seule différenciation en 22 lr devrait être " carabines visées ouvertes " et carabines à "oeilletons" . :salut:
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar Ferdi38 » 21 Oct 2021 12:10

Est-ce que le point de la future version du règlement concernant la manière d'utiliser la bretelle au 820 (en gros l'interdiction d'utiliser une bretelle quelconque à la manière de la 1907 en passant le bras dans la boucle) est une blague ou pas ?
Ma demande est sérieuse. :think:
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar natanael » 21 Oct 2021 12:12

Apparemment oui, puisque la 1907 n'est plus admise en 820 mais seulement pour ses armes d'origine, donc les américaines, donc 823....................
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Re: Grand Prix de France TAR 2021

Messagepar Ferdi38 » 21 Oct 2021 12:18

Donc on interdit non seulement la 1907 en elle-même mais on impose également la manière d'utiliser une bretelle quelconque. Si cela se vérifie, ce sera sans moi.
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