Reglement TAR 2021

Tout ce qui concerne le Tir Sportif aux Armes Règlementaires

Modérateur: Equipe

Re: Reglement TAR 2021

Messagepar bx19gt » 22 Sep 2021 11:33

Cantius a écrit:Régis, en toute amitié...tu déconnes complètement... :cry: :wall:

Quant à ta comparaison avec le tir Suisse, tu n'oublierais pas que celui-ci se pratique exclusivement avec une liste restreinte d'armes, qui sont toutes supposées être entretenues de la même façon et donc être "égales" face aux cibles...le comparer au TAR et à sa liste pléthorique d'armes aux qualités et défauts variés, aux états de conservation variant du "flambant neuf sorti de caisse" à la "trouvaille de grenier" en passant par la "prise de guerre", n'a aucun sens... :silenced:


Sans oublier que même en Suisse, on selectionne les armes. Par exemple les K31 jaugé à 7.51 sont considérés comme impropre à la competition car chauffant trop vite
Que les Fass 57 ont vu l'apparition d'accessoires qui les transforme en rails guns
On n'est pas encore arrivé à repeindre en bleu ou en rouge nos crosses.

Les accessoires Wyss pour Fass 57

https://www.wysswaffen.ch/dokumente/gra ... gewehr-57/

Que le reglement pour le tir hors service details avec precision les accessoires autorisés. Ce reglement fait 22 pages (https://www.swissshooting.ch/media/1970 ... ichnis.pdf)

Pareil il oublie de preciser que si le reglement est aussi dense c'est qu'une bonne partie est consacrée à l'organisation de la competition.

Edit lien des accessoires Wyss ajouté
Un message de paix et d'amour, ca se fait à coup de GBU-12
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar 300sav » 22 Sep 2021 13:05

Cantius a écrit:Quant à ta comparaison avec le tir Suisse, tu n'oublierais pas que celui-ci se pratique exclusivement avec une liste restreinte d'armes, qui sont toutes supposées être entretenues de la même façon et donc être "égales" face aux cibles...le comparer au TAR et à sa liste pléthorique d'armes aux qualités et défauts variés, aux états de conservation variant du "flambant neuf sorti de caisse" à la "trouvaille de grenier" en passant par la "prise de guerre", n'a aucun sens... :silenced:

Il était là le principe de "l'Esprit"..; prendre une arme en exemple sur ce qu'il est ou non possible de faire afin d'entrer dans le cadre du règlement et appliquer le même "esprit" sur les autres....
bx19gt a écrit:Sans oublier que même en Suisse, on selectionne les armes. Par exemple les K31 jaugé à 7.51 sont considérés comme impropre à la competition car chauffant trop vite
Que les Fass 57 ont vu l'apparition d'accessoires qui les transforme en rails guns
On n'est pas encore arrivé à repeindre en bleu ou en rouge nos crosses.
Que le reglement pour le tir hors service details avec precision les accessoires autorisés. Ce reglement fait 22 pages (https://www.swissshooting.ch/media/1970 ... ichnis.pdf)
Pareil il oublie de preciser que si le reglement est aussi dense c'est qu'une bonne partie est consacrée à l'organisation de la competition.

Lire un extrait de règlement, ce n'est pas le comprendre.... tu oublies que les modifs déplacent les armes dans l'une ou l'autre des catégories... et qu'on ne va pas tirer pour chercher un podium... c'est aussi la petite nuance entre Tir Olympique et Tir Populaire....
...parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre...
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar çavaTAR » 23 Sep 2021 15:06

il est mentionné à plusieurs reprises dans ce sujet les challenges TAR dans l'Ouest, dont Les 3-Pays, Nantes, Ancenis, St Michel, qu’en est-il cette saison ?
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar Cyril44 » 23 Sep 2021 15:25

çavaTAR a écrit:il est mentionné à plusieurs reprises dans ce sujet les challenges TAR dans l'Ouest, dont Les 3-Pays, Nantes, Ancenis, St Michel, qu’en est-il cette saison ?

Salut Dom, on en a fait un début juin avec du 25, 50, 100 et 300m sur 2 clubs (Nantes et Ancenis).
On va essayer de remettre ça au plus vite, je ne peux pas encore te donner de date, mais on en a parlé.
De toute façon tu feras parti des premiers prévenus comme d'hab :D
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar nanard35 » 23 Sep 2021 16:12

non, non , les "traitres" qui vont au GPF on ne les prends plus :twisted: :twisted: :twisted: !


.................on plaisante Dom, on t'aime toujours :clown:
ou alors tu viens tirer avec ton petit maillot vert fluo qui te va si bien :mrgreen:

:cheers:
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar çavaTAR » 23 Sep 2021 16:42

J’ai eu mon 3ème fix Pfizer la semaine dernière, ch’pourrai v’nir quand même ? :dancinsmiley:
Pour le maillot, j’ai comment dire... un peu forci, et je crains qu’une rupture intempestive d’élastique n’entraînat une image cruelle, un incident diplomatique voire un DQ définitif :shock: :clown:
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar nanard35 » 23 Sep 2021 17:02

la drogue, c'est moche ... on compatit :salut:
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar rodo79 » 23 Sep 2021 22:55

rodo79 a écrit:
bx19gt a écrit:
Cyril44 a écrit:j'ai juste une interrogation sur:
Tout bedding est interdit. Un contrôle aléatoire sur ce point sera effectué lors des championnats de
France.

Comment contrôler la présence ou pas d'un bedding? on va démonter l'arme?


Suivant la facon dont il est fait, ca peut ne pas se voir exterieurement
Mais comme dit, le reglement n'ayant pas fixé ce que recouvrait le terme de bedding, je souhaite bonne chance aux arbitres pour appliquer ce point.



Et il manque effectivement une définition claire de ce que le rédacteur entend par "bedding". En l'état actuel, ce n'est pas applicable ou aboutirait à exclure des armes qui auraient le seul tort d'être bien ajustées. Un comble : refuser une arme de corps de troupe sortie d'arsenal...


edit sur la définition du bedding :
https://en.wikipedia.org/wiki/Rifle_bedding

On parle bien d'adapter la crosse à l'action, mais en allant plus loin sur cette page, à la partie "methods", l'usage de résine est explicitement précisé. Les méthodes consistant à utiliser des cales, ou ajuster le bois ne sont pas précisées.
De mon point de vue, la définition du terme bedding et ce qu'il recouvre redevient claire dans cette mouture du règlement TAR, au regard de cette page wiki : l'usage de résine/epoxy est interdit.
Les cales & ajustages que l'on trouve traditionnellement sur les MAS36, Mosin finlandais ou K31 (pour ne citer que ceux-là) sont donc légales. Par extension, rien n'empêche donc d'employer cette technique pour ajuster une crosse sur d'autres armes.
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar LaurentC » 23 Sep 2021 22:56

300sav a écrit:ceux qui s'imaginent être qualifiés pour les JO du TAR et observés par les recruteurs de la NBA du TAR....


Argh ! C'est tellement ça !!!
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar Cantius » 24 Sep 2021 08:18

rodo79 a écrit:[
edit sur la définition du bedding :
https://en.wikipedia.org/wiki/Rifle_bedding

On parle bien d'adapter la crosse à l'action, mais en allant plus loin sur cette page, à la partie "methods", l'usage de résine est explicitement précisé. Les méthodes consistant à utiliser des cales, ou ajuster le bois ne sont pas précisées.
De mon point de vue, la définition du terme bedding et ce qu'il recouvre redevient claire dans cette mouture du règlement TAR, au regard de cette page wiki : l'usage de résine/epoxy est interdit.
Les cales & ajustages que l'on trouve traditionnellement sur les MAS36, Mosin finlandais ou K31 (pour ne citer que ceux-là) sont donc légales. Par extension, rien n'empêche donc d'employer cette technique pour ajuster une crosse sur d'autres armes.


Ah...la caution Wikipédia... :wall: désolé, Wikipédia c'est pas mal, mais ce n'est pas la référence absolue, surtout dans le domaine des armes et de leur technique. :naughty:
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar çavaTAR » 24 Sep 2021 08:32

Un article de "ballistic studies" qui semble bien (je ne suis pas compétent pour en juger la pertinence),
pour la tradoche "google translate" est ton ami, ou bren 10 mais il est vraiment cher ! :mrgreen: :salut:

https://www.ballisticstudies.com/Knowle ... dding.html
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar Cantius » 24 Sep 2021 08:44

çavaTAR a écrit:Un article de "ballistic studies" qui semble bien (je ne suis pas compétent pour en juger la pertinence),
pour la tradoche "google translate" est ton ami, ou bren 10 mais il est vraiment cher ! :mrgreen: :salut:

https://www.ballisticstudies.com/Knowle ... dding.html


La méthode "epoxy" est de nos jours la plus répandue...mais ce n'est autant pour cela que seul l'usage d'epoxy est synonyme de bedding...toute méthode qui permet d'assurer une bonne liaison entre l'action et la monture est un bedding...epoxy, cales métalliques ou synthétiques ou bois, sont un bedding...

Le bedding epoxy n'est que la façon la plus simple et rapide d'obtenir cette bonne liaison boitier-monture...
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar bx19gt » 24 Sep 2021 09:31

Et dans le lien donné on voit qu'aujourd'hui les fabricants utilisent les résines car c'est beaucoup plus simple et moins cher que de faire travailler un ouvrier à realiser cette opération
Il suffit d'usiner les crosses avec des cotes un peu large et la resine fera le reste plutot que des realiser des crosses à des cotes sous le mini pour laisser le soin à un operateur de realiser l'ajustage (ce qui demande competence et temps)

Mais dans les faits les deux methodes aboutissent à la meme chose : assurer un bon ajustage de la mécanique à la crosse
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar nanard35 » 24 Sep 2021 09:37

Cela étant, j'ai l'impression (peut-être à tort ?) , que la CNSTAR visait surtout dans son règlement le bedding epoxy qui est le plus courant, surtout le plus visible et le moins "naturel" si j'ose m'exprimer ainsi ou comme étant la preuve d'une intervention récente (ou moderne) dans la vie de l'arme.
Je suis prêt à parier qu'ils trouveraient moins à redire après un démontage si ils tombaient sur des calages bois ou métalliques, peut-être plus discrets, surtout si leur aspect peut laisser à penser qu'ils existent depuis longtemps dans l'arme ... :think:
Attention je ne cherche pas à justifier leur décision (pour moi je ne fais pas de différence entre les techniques de bedding et je considère que cet ajustement est parfaitement licite et même préconisé dans beaucoup de manuels militaires) mais j'essaie juste de me mettre un instant dans les cerveaux tordus de certains membres de la CNSTAR.
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Re: Reglement TAR 2021

Messagepar Cantius » 24 Sep 2021 09:41

Et pour ceux qui fantasment sur l'amélioration le précision des armes ayant bénéficié d'un bedding epoxy...une petite lecture qui devrait remettre les choses en place...je me permets de m'auto-citer :

Cantius a écrit:On a beaucoup parlé ici des améliorations à apporter sur nos armes, et de leurs effets potentiels, ainsi que de leur interêt…

Je viens de remettre la main sur un article du « Shooting Times » de juin 1992 qui devrait apporter les réponses au sujet qui nous préoccupe.

Ceci est un résumé de cet article, les conclusions sont personnelles…

Les « trucs » pour la précision des armes à verrou :

L’article parle des modifications apportées à 5 carabines de série, dans le but d’améliorer leur précision, et quantifie cette amélioration.
Les carabines utilisées sont :
- Remington Sportsman 78 en .223 Rem.
- Ruger 77 Varmint en .220 Swift
- Remington 700 Mountain en .257 Roberts
- Winchester 70 Featherweight en .270 WCF
- Remington 700 Mountain en .280 Rem.

Voici les 5 « trucs » :

1. Rôder les tenons de verrouillage :

Après vérification des portées de tenons de verrouillages des carabines, les résultats sont les suivants :
- Rem. Sportsman 78 : un tenon portait à 20%, l’autre pas du tout,
- Rem. 700 .280 et .257 : 30% de contact pour un tenon, 10% pour l’autre,
- Ruger 77 : 40% pour un tenon, pas de contact pour l’autre,
- Winchester 70 : 30% pour un tenon, 20% pour l’autre.

Le rodage effectué à la main à l’aide de pâtes à roder de grains différents, ce qui peut prendre jusqu’à une demi-journée, permet d’obtenir des portées uniformes sur toute la surface des tenons.

2. « Pillar Bedding » :

Le montage à bois des 5 boîtiers à été amélioré par un bedding résine, et l’adjonction de « piliers » en alu autour des vis d’assemblage avant-arrière (sauf sur la Ruger du fait de la vis avant oblique)
Les « piliers » ont pour fonction d’assurer un serrage métal-métal et d’éviter l’écrasement du bois lors de l’assemblage boîtier/sous-garde, afin de garantir un serrage constant et d’éviter toute tension sur ces organes.
Les vis de montage ont été remplacées par des vis à tête « allen ».
Le « Bedding » résine intégral du boîtier assure quand à lui son positionnement dans son logement, les portées sont parfaites et solides grâce au moulage en résine.

3 . Montage flottant : bon ou mauvais ?

Le tenon de recul du boîtier doit être parfaitement ajusté dans son logement, ce qui est accompli dans ce cas à l’aide du « bedding » évoqué plus haut.

Le levier d’armement pour sa part ne doit surtout pas porter contre le bois, ce qui pourrait perturber la précision, mais aussi briser la crosse…

Le canon quand à lui peut être monté soit flottant, soit en contact avec le fût.
Les canons mi-lourds à lourd, presque cylindriques, tirent mieux lorsqu’ils sont montés flottants.
Par contre les canons en forme de « poire » (profil chasse, légers) nescessitent un point de portée plus ou moins important vers l’extrémité du fût.

Pour essai, les canons « chasse » ont été rendus flottant sur les carabines testées.
Le résultat n’a pas été probant, la précision à même été détériorée…de même la création d’un point de contact vers l’extrémité du fût n’a pas amélioré grand chose…mais quand un « bedding » intégral à été appliqué à ces canons, la précision s’est enfin améliorée….

4. Rectification de la bouche du canon

Les bouches des canons ont toutes été retaillées avec un angle de 14° au tour, et finies à la main à l’aide d’une « bille » de laiton enduite de pâte abrasive fine.
Les canons ont été soigneusement désencuivrés.

5. Amélioration de la détente :

Les détentes ont été réglées afin d’obtenir les meilleurs départs, nets et légers, sur les Remington et la Winchester, et remplacée par une Canjar sur la Ruger.

Résultats des tests :

Les tests ont été pratiqués en utilisant des munitions rechargées, 4 charges pour la .223, 7 pour la .220, 10 pour la .257, 7 pour la .270, 9 pour la .280…
Les groupements ont été mesurés avant et après modification, sur 5x5 coups à 100 yards avec la .223 et la .220, 5x3 coups avec la .270 et .280, et 3 à 5x3 coups avec la .257…

Il faut noter que pour les 2 Remington 700 Mountain, 2 charges pour chaque arme donnait un meilleur résultat avant modifications…

L’amélioration à été mesurée et quantifiée en fonction du diamètre des groupements avant et après les travaux.

L’amélioration moyenne à été constatée ainsi :

- Ruger 77 Varmint .220 Swift : 40%
- Remington 78 .223 : 38 %
- Winchester 70 .270 : 19%
- Remington 700 .257 : 18%
- Remington 700 .280 : 16%


Quelles conclusions en tirer ?

Sur 2 modèles, l’amélioration du groupement est significative, avec une réduction de la taille des groupements de 38 à 40 %…
Par contre pour les autres, l’amélioration se situe entre 16 et 19%…soit assez marginale.

Pour la Remington 700 Mountain en .257, avec 2 charges la précision n’a pas changé du tout, les groupements étaient les mêmes avant et après…

Pour la Remington 700 Mountain en .280, avec la munition d’usine Remington 140 gr PSN l’arme tirait moins bien après les modifications…le groupement passant de 1.26 pouces à 1.53 pouces, soit une dégradation de 21% !

Ces modifications améliorent donc la précision des carabines, dans des proportions variables d’une arme à l’autre.
Dans la plupart des cas, l’amélioration est marginale, surtout pour un usage « chasse », par rapport à l’ampleur des travaux effectués…
Dans un cas, la carabine tire moins bien la munition manufacturée après modifications…

Le jeu en vaut-il la chandelle ?

Si la précision de votre carabine est satisfaisante, pas besoin de s’engager dans des travaux lourds et coûteux, aux résultats aléatoires…
Une précision inférieure à 5cm à 100m est suffisante dans la plupart des chasses pratiquées chez nous, en dessous de 3cm à 100m la précision est excellente…
Avant de commencer de tels travaux, il serait préférable de tester différentes munitions afin de connaître le potentiel de précision de votre arme…
Si vous ne trouvez pas votre bonheur à la fin de ces essais, il vous reste toujours la possibilité d’effectuer ces modifications sur votre arme…


Mes conclusions étaient orientées "chasse" puisque ce message avait été posté sur un forum cynégétique à la base...dans le cas présent, on peut oublier l'idée de rendre le canon flottant dans la plupart des cas, tout comme celle de remplacer la détente d'origine par une Timney ou une Canjar...mais en tout état de cause, pour obtenir dans 3 cas sur 5 une amélioration de la précision inférieure de 20% et dans 2 cas de l'ordre de 40% (et dans ces 2 cas, on peut souligner qu'avait les travaux un seul tenon de verrouillage de la culasse portait dans son logement...), le bedding epoxy seul n'a pas suffit... :idea:

nanard35 a écrit:Cela étant, j'ai l'impression (peut-être à tort ?) , que la CNSTAR visait surtout dans son règlement le bedding epoxy qui est le plus courant, surtout le plus visible et le moins "naturel" si j'ose m'exprimer ainsi ou comme étant la preuve d'une intervention récente (ou moderne) dans la vie de l'arme.
Je suis prêt à parier qu'ils trouveraient moins à redire après un démontage si ils tombaient sur des calages bois ou métalliques, peut-être plus discrets, surtout si leur aspect peut laisser à penser qu'ils existent depuis longtemps dans l'arme ... :think:
Attention je ne cherche pas à justifier leur décision (pour moi je ne fais pas de différence entre les techniques de bedding et je considère que cet ajustement est parfaitement licite et même préconisé dans beaucoup de manuels militaires) mais j'essaie juste de me mettre un instant dans les cerveaux tordus de certains membres de la CNSTAR.


Dans ce cas, il aurait fallu être précis...parce que selon la rédaction du règlement, toute forme de bedding est interdite...quant à parier sur la réaction d'un "inspecteur" au vu du calage d'une action dans sa monture lors d'un contrôle "aléatoire" (et on est plusieurs à connaître le sens de ce terme au TAR...), je vous fiche mon billet que cela dépendra du contrôleur et surtout du contrôlé...ce qui passera pour certains ne passera pas pour d'autres... :wall:
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