Tir Longue Distance

Bonjour à tous,

J'ai une question un peu technique à vous soumettre concernant un canon lisse qui a été raccourci.
La précision reste bonne mais le point d'impact est 30 cm plus haut à 50m avec des slugs. J'aimerai comprendre pourquoi et si c'est un phénomène normal compte tenu que le canon à été raccourci de 9 cm. Est ce dû à la taille du canon et donc une ligne de visée plus courte ou un problème au niveau de la bouche lors de la coupe du canon?

Merci pour vos avis et reflexions.

Cordialement,

Bishop

Bishop a écrit:Bonjour à tous,

J'ai une question un peu technique à vous soumettre concernant un canon lisse qui a été raccourci.
La précision reste bonne mais le point d'impact est 30 cm plus haut à 50m avec des slugs. J'aimerai comprendre pourquoi et si c'est un phénomène normal compte tenu que le canon à été raccourci de 9 cm. Est ce dû à la taille du canon et donc une ligne de visée plus courte ou un problème au niveau de la bouche lors de la coupe du canon?

Merci pour vos avis et reflexions.

Cordialement,

Bishop

Quelle arme?
Quel calibre ?
Quelle munition?
Quels instruments de visée?

C'est une erreur commune de croire que plus un canon est long et plus il est précis.
Au delà d'un certain seuil un canon long, ralentit inutilement le projectile. En le recoupant, il sort plus vite, donc tape plus haut.
Si le guidon a été décalé vers l'arrière, sans prendre en compte les changements de paramètres, même topo.
Etc....

Merci Herlé pour ton aide.
Il s'agit d'un fusil rechargement à pompe mossberg 590 en cat B.
Canon de 18,5 pouce raccourci de 9 cm pour le mettre à l'aplomb du tube magasin.
Calibre 12.
Tout type de marque de munitions utilisées et même problème.
Le grain d'orge a été remis en place après le canon raccourci.

Voilà j'espère que ces précisions permettra de comprendre d'où vient le problème.

Cordialement,

Bishop

relèvement plus important au départ du coup ? 30 cm à 50 m c'est 3 mm sur les 50 cm du canon..

Ou tout bêtement une autre façon d'épauler depuis le raccourcissement du canon pour des raisons d'optique.
Le tireur ne se couche pas assez sur son arme pour écraser le regard le long du canon.

En me couchant au maximum sur le boitier je suis obligé de viser dans le blanc tout en bas de la cible C50 à 6 heures (limite bord extérieur) pour retrouver mon impact dans le blanc supérieur (limite bord extérieur) à 12h.
Donc on final on est plus proche de 50 cm d'écart plutôt.
J'arrive pas à comprendre d'ou ca vient. Est ce un phénomène habituel et normal lorsqu'on coupe 9cm à un canon lisse? Est ce que ca vient de moi? Mais d'autres ont essayé et meme problème. Est ce que le canon est tordu? (après examen scrupuleux et montré à un armurier pas de problème de ce coté là).

Affaire à suivre....

Bishop

fifi25 a écrit:relèvement plus important au départ du coup ? 30 cm à 50 m c'est 3 mm sur les 50 cm du canon..

Même avis.

En enlevant du poids à l'extrémité de l'arme, l'arme (1) recule davantage et (2) relève plus.

Je ne pense pas que ce soit dû à une différence de V°, qui ne devrait pas être si inférieure (ou supérieure?) que ça dans un canon de 49,5 cm par rapport aux 58,5 cm de longueur à l'origine.

bren10

Problème de géométrie.
Les canons lisses sont assez fortement tronconiques extérieurement.
L'angle de convergence entre la ligne de mire et l'axe du tube a été augmenté en recoupant le tube, si le grain d'orge est de même hauteur que précédemment, vous visez plus haut.
J'espère que mon explication est compréhensible.

n'oublions pas que lorsqu'un canon a ete change en longueur et ou chambre il doit passer obligatoirement au banc d'epreuve
ce sont les joies du vivre en france

tromblonier a écrit:n'oublions pas que lorsqu'un canon a ete change en longueur et ou chambre il doit passer obligatoirement au banc d'epreuve
ce sont les joies du vivre en france

Pas qu'en France... dans toute la zone CIP c'est la même chose.

tromblonier a écrit:n'oublions pas que lorsqu'un canon a ete change en longueur et ou chambre il doit passer obligatoirement au banc d'epreuve
ce sont les joies du vivre en france

C'est vrai au sein de tout les pays membres de la CIP, pas qu'en France.

Si le guidon a été simplement décalé, sa hauteur n'a pas été adaptée au changement de longueur et a la conicité du tube.
Qui a fait le travail ?
L'arme est elle repassée à l'épreuve obligatoire ?

L'arme à bien été repassé au banc d'épreuve suite au raccourcissement du canon. Je l'ai acheté à un armurier en dépôt vente et les tampons présents l'en atteste.
Donc selon vous, il est normal que le point d'impact soit nettement plus haut suite au raccourcissement du canon. Le problème c'est que je dois contre viser énormément pour être dans le visuel ce qui n'est bien sûr pas l'objectif recherché. Il me reste la possibilité de monter un point rouge ou un ghost ring sight mais je trouve ca très laid sur un fusil à pompe.
Et puis monter un grain d'orge de 2 cm de hauteur ca va faire vraiment affreux.
Quelle(s) autres possibilités me reste t-il?

Merci pour vos avis et conseils.

Bishop

Kaboomdjé a écrit:Problème de géométrie.
Les canons lisses sont assez fortement tronconiques extérieurement.
L'angle de convergence entre la ligne de mire et l'axe du tube a été augmenté en recoupant le tube, si le grain d'orge est de même hauteur que précédemment, vous visez plus haut.
J'espère que mon explication est compréhensible.

Explication non seulement compréhensible, mais tout à fait valable.

La modification du point d'impact serait le résultat de 2 facteurs au moins : convergence accrue et recul/relèvement plus prononcés.

La solution ? Ben, à part relever le grain d'orge (si on veut rester classique) ?

bren10

Bishop,

Pour résoudre ton problème tu soudes ou tu fais souder à l'étain une embase sur laquelle tu fixeras ton guidon.
Pour connaître la hauteur de l'embase il faut appliquer la formule de calcul ci-jointe.

REGLAGE DES ORGANES DE VISEE
Formule : C = e x d / D x 10

C= distance de déplacement du guidon ou de la hausse (en mm)
e= écart en cible (distance entre le point moyen et le point visé) (en cm)
d= longueur de la ligne de mire (en cm)
D= distance entre le tireur et la cible (en m)

Correction = écart en cible x longueur ligne de mire / diviser par Distance de la cible x 10

Nota : bien respecter les unités mm, cm et m

Bishop a écrit:L'arme à bien été repassé au banc d'épreuve suite au raccourcissement du canon. Je l'ai acheté à un armurier en dépôt vente et les tampons présents l'en atteste.
Donc selon vous, il est normal que le point d'impact soit nettement plus haut suite au raccourcissement du canon. Le problème c'est que je dois contre viser énormément pour être dans le visuel ce qui n'est bien sûr pas l'objectif recherché. Il me reste la possibilité de monter un point rouge ou un ghost ring sight mais je trouve ca très laid sur un fusil à pompe.
Et puis monter un grain d'orge de 2 cm de hauteur ca va faire vraiment affreux.
Quelle(s) autres possibilités me reste t-il?

Merci pour vos avis et conseils.

Bishop

Pour dire qu'il est "plus haut", il faudrait l'avoir testé avant son raccourcissement.