recherche tuto afin de réaliser un ponçé huilé sur k98

[berdanmaxx]

L'acide oxalique est mortel pour le lammelé collé (on peut dissoudre n'importe quelle colle à bois avec ce produit). De plus, cet acide est le plus souvent utilisé comme agent de blanchiment du bois, mais uniquement sur du bois tannique, ce qui n'est pas le cas du hêtre, donc aucun intérêt.

Pour ma part ça serait de la lessive de soude (produit passe partout, mon préféré mais à manier avec précaution !!!) ou de l'eau oxygénée diluée dans beaucoup d'eau (tiède), trempes un chiffon dans le seau, essore bien et frottes la crosse en faisant attention de ne pas la détremper. Rinces ensuite bien le bois afin de neutraliser le produit avant de passer tout de suite après toute la crosse à la patemouille (ce qui a pour effet aussi de faire sortir la graisse du bois en même temps que les coups).

[Futon]

J'ai souvent utilisé l'eau de javel concentrée (36°) mélangée avec un tiers d''ammoniaque.Ceci apres avoir lessivé la crosse avec une bonne brosse et de la lessive st marc + eau chaude.
le mélange chauffe et mousse abondamment.
Cette application a une action blanchissante majeure.
Pas de deterioration des lamellé collé.
Rincer à l'eau.

[elsasssniper]

Berdanmaxx peut on utilisé de la cire d abeille liquide ? ou a éviter???
sinon j ai vu que Leroy merlin en vendait mais sous forme de "paillettes de cire d abeilles pour encaustique" t en penses quoi??

[berdanmaxx]

La cire liquide est à éviter (il y a au moins 80 pcent de diluant dans ces produits, c'est du vol). Celle en paillette est Ok, elle est vendue comme ca en grande surface, et à l'avantage de mieux se diluer dans l'alcool qu'un gros bloc. Les paillettes, c'est 100 pcent de cire, c'est ce que tu devrais prendre.

[JOE BAR]

je profite de ce sujet pour m'incruster et poser une petite question
J'ai un escalier en orme avec une finition d'huile cire
Un petit flacon m'a été fourni a l'époque pour faire des retouches au cas ou des marches étaient abimées
Cette huile cire est elle adaptée au traitement des bois de crosses?

[alfa]

Je relance le sujet

Je dois réalisé un poncé huillé sur une crosse de pistolet en Kit
1/ si j ai bien compris le mélange de base c est huile de lin + essence de térebenthine , les proportions svp ?
2 faut il faire chauffer le léange avant chaque application ? combien le temps de chauffe ?
3/ vous appliquez avec quoi ?
4/combien de couches/jours ?
5/ faut il mettre du sicatif ?dans quelle proportion ?
6/le sicatif c est des les premiéres applications ou uniquement dans les ou la derniéres ?
7/ le Fond dur à t il un intéret en couche finale ,pour terminer le travail ?

Merci

[berdanmaxx]

Je viens de lancer un tuto pour la réalisation d'un poncé huilé. Tapes tuto poncé huilé dans le moteur de recherche

[Jef.ch]

Salut,

Puisqu'on est dans des produits très approchants, je me permets de poser une question pratique. La recette suivante a été copié dans le musée suisse de Zurich par notre ami "Guisan" et concerne le traitement des crosses de Schmidt-Rubin.



La 1ère recette (30% huile de térébenthine, 30% vinaigre de fruit, 30% huile de lin, 10% cire d'abeille, 15 minutes au bain-marie à 60°C) est notée comme produit d'entretien (Schaftbehandlung), la seconde (gomme-laque, alcool + 10% d'huile de paraffine) en principe pour couvrir les nouvelles crosses (Überzug neu). Sachant que les mq31 ont été en noyer jusqu'en 1946, puis en hêtre étuvé ensuite, y'a-t-il dans ces 2 recettes des composants qui permettent de dire avec certitude que c'est plus adapté au noyer ou au hêtre?
Mettons que les opinions divergent, la traduction même pour des alémaniques prête un peu à confusion.

Amitiés,
A+,
le Jef-puisqu'on-a-des-spécialistes!

[berdanmaxx]

From the Landesmuseum in Zürich.

For walnut, clean the stock first;

30 % Turpentine
30 % Linseed oil
30 % Fruit (wine) vinegar
10 % Bees wax

Fill the mix in a plastic bottle and put that one in hot water (60 degrees celcius) for 15 minutes till the bees wax has dissolved in the mix, apply with a piece of cloth.

And for beech;

45 % Denatured alcohol (high percentage 95%)
45 % Shellac flakes
10 % Parafin-oil (in the US called kerosene ?? not sure there).

Get the old shellac layer off with help of fine steelwool and alcohol (95% ).
Apply with a piece of cloth starting at the top

Recopié d'un site US.

D'après ce texte, les crosses noyer semblent être traitées à l'huile, celles en hêtre à la gomme laque


Lors d'échanges inter-club, la plupart des anciens tireurs suisses ont toujours prétendu traiter leur Crosses de K31 noyer à l'huile. D'un autre côté, je n'ai jamais pensé qu'il y ait un traitement original en gomme laque, et qu'ils s'amusent à appliquer de l'huile par après. Le traitement ci dessus est finalement juste une petite variante du poncé huilé

Ce traitement pour noyer peut être très bien appliqué sur un K98 (pour recoller au sujet)...

[Jef.ch]

...

D'après ce texte, les crosses noyer semblent être traitées à l'huile, celles en hêtre à la gomme laque


Lors d'échanges inter-club, la plupart des anciens tireurs suisses ont toujours prétendu traiter leur Crosses de K31 noyer à l'huile. D'un autre côté, je n'ai jamais pensé qu'il y ait un traitement original en gomme laque, et qu'ils s'amusent à appliquer de l'huile par après. Le traitement ci dessus est finalement juste une petite variante du poncé huilé

Ce traitement pour noyer peut être très bien appliqué sur un K98 (pour recoller au sujet)...

Sauf que si le texte original est bien la version allemande -et vu sa provenance il y a des chances-, rien n'indique qu'on y distingue le noyer du hêtre. La distinction vient probablement de la personne qui l'a traduit en anglais, et qui a traduit le "neu" (nouveau) par hêtre...

Je réitère donc mon appel au(x) spécialiste(s): y'a-t-il quelque chose dans les formules qui peut laisser penser que l'une ou l'autre de ces 2 recettes ne s'applique pas au noyer ou pas au hêtre étuvé, ou plutôt à l'un qu'à l'autre?

J'ai lu plus haut que différence il y avait:

Pour phh enfin, une application du produit tiède (1/3 Mix) sur un bois légèrement chauffé (avec les pores ouverts) permet une meilleure pénétration du produit. Le bois je le rapelle doit être vraiment sec avant la 1ere application. Ce mélange fonctionne très bien pour le hêtre.

Le hêtre, contrairement au noyer est un bois à fibre courte, et ce traitement lui est donc plus adapté. Le produit étant moins drainé vers l'intérieur du bois du fait des fibres courtes, on rajoute de la cire afin de les faire gonfler et rendre le bois étanche.

C'est pratiquement l'inverse que ce que la recette en anglais préconise(?)

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-continue-à-Saint-Thé-Roger....

[berdanmaxx]

Tradition, authentique ou pas, il est totalement illogique et insensé de mettre une gomme laque sur du hêtre, et encore plus uniquement sur la face extérieure s'il risque un jour d'être sous la pluie.

La recette (en Anglais), comme je peux la lire préconise cependant l'huile pour le noyer, et la gomme laque pour le hêtre.

Comme je l'ai indiqué plus haut, le 1/3 mix marche très bien pour le hêtre mais il faut l'appliquer sur TOUTES les surfaces intérieures ET extérieur. Dans le traitement des crosses, les Allemands, anglais, américains, finlandais, suédois entre autre avaient toujours tendance à rajouter assez systématiquement de la cire d'abeille dans leur mixture, et encore plus sur les crosses en hêtre, car c'est sans doute le bois le plus sensible dans ce domaine. Si ce bois prend l'eau (taches virant vers le bleu/gris) celles ci sont quasiment impossibles à ressortir car très profondes et souvent très étendues, et même lors d'une mise à nu, les agents de blanchiment sont assez inefficaces sur ces taches. Beaucoup d'anciennes crosses en hêtre (vernies, et surtout les K31 à la gomme laque) sont irrémédiablement marquées de ces "prises d'eau" car dans le cas particulier de la gomme laque ou du vernis, ces produits n'étaient pas appliqués dans l'intérieur et sur l'arrière de la crosse, contrairement aux huiles. L'eau "rentrait" donc par ces endroits en cas le pluie ou de neige, passait dans le bois et était retenue par la gomme laque (ne pouvant donc presque plus sortir ou sécher).

Les suisses n'ont peut être tout simplement pas fait le meilleur choix pour le traitement de leur crosses en hêtre de K31 (ne connaissant pas dans le détail toutes les armes de l'époque, il me semble pourtant que les suisses aient été les seuls à mettre de la gomme laque sur ce type de bois). J'ai déjà eu aussi dernièrement une ZKF55 gomme laquée horriblement marquée entre les mains. Ce choix m'a toujours surpris....

Regardes les husqvarna M38 suédois. Toutes les crosses d'origine sont en hêtre, toutes sont huilées. J'ai rarement vu des crosses de ce type marquées comme le sont les K31 suisses, et je pense qu'il pleut et neige en suède aussi. Les M96 suédois (hêtre et autres) étaient aussi tous huilés...

En tant que menuisier, je peux te dire par exemple dans un autre domaine que tu n'as jamais vu et ne verras jamais de porte extérieure, du mobiler de jardin, une clôture ou une fenêtre en hêtre. C'est justement à cause de sa grande "intolérance" à l'eau. Si de plus celui ci est mal protégé dans le cas d'une crosse, c'est la cata assurée. La seule bonne protection pour du hêtre en extérieur, c'est de l'imbiber d'huile.


Demandes à l'ami Guisan, il me semble que c'est lui aussi qui avait posté ce texte sur un forum US

Hêtre se nommant Buche en Allemand, je ne vois pas cependant comment on peut passer de "neu" à hêtre sur une traduction...

[phh]

Bonjour.

Un peu hors sujet, désolé...

Je voudrais refaire une crosse d'usm1. Les crosses américaines ont toutes cette même coloration rouge... Racine d'orcanette ? Parce que quand le bois est à nu, il demeure des reflets rougeâtres aux endroits qui semblent être les plus à mêmes de prendre le plus la coloration.

Question supplémentaire. Elle se dissout dans l'alcool et il est écrit sur des sites de droguistes de la faire macérer dans l'eau... Je ne comprends pas bien...

[berdanmaxx]

elsasssniper ne t'en voudra pas, (du moins je pense )

La racine d'orcanette peut être dissoute dans l'eau ou l'alcool (au choix). Ma préférence va cependant à l'alcool, car une teinte de ce type (applicable au brou de noix aussi) utilisée avec de l'alcool donne plus de profondeur au bois par la suite, du fait d'une pénétration moins homogène qu'une application dilué à l'eau. Tu auras donc une couche moins uniforme, qui fait bien plus ressortir le veinage. La racine d'orcanette est le meilleur choix de teinte que tu puisses faire pour une crosse de ce type dans un ton ambré/rouge

[alainpetit]

Bonjour.

Un peu hors sujet, désolé...

Je voudrais refaire une crosse d'usm1. Les crosses américaines ont toutes cette même coloration rouge... Racine d'orcanette ? Parce que quand le bois est à nu, il demeure des reflets rougeâtres aux endroits qui semblent être les plus à mêmes de prendre le plus la coloration.

Question supplémentaire. Elle se dissout dans l'alcool et il est écrit sur des sites de droguistes de la faire macérer dans l'eau... Je ne comprends pas bien...

ben pour du noyer americain c'est un peu normal..

[phh]

Bonjour.

Un peu hors sujet, désolé...

Je voudrais refaire une crosse d'usm1. Les crosses américaines ont toutes cette même coloration rouge... Racine d'orcanette ? Parce que quand le bois est à nu, il demeure des reflets rougeâtres aux endroits qui semblent être les plus à mêmes de prendre le plus la coloration.

Question supplémentaire. Elle se dissout dans l'alcool et il est écrit sur des sites de droguistes de la faire macérer dans l'eau... Je ne comprends pas bien...

ben pour du noyer americain c'est un peu normal..

Non. Enfin pas sur cette crosse là en tout cas. Le bois remis à blanc est... blanc, certes, mais demeurent des restes de colorant rouge. Je ne parle pas des veines du bois, je parle bien de couleur rajoutée qui s'en va à la lessive Saint-Marc. Donc ce n'est pas la couleur "naturelle" de la crosse. Si on reteint au brou de noix, on obtient une belle couleur, certes, mais pas dans les tons rouges. Je ne peux plus faire de photos, j'ai tout redécapé... Ca c'était la couleur d'origine.