6PPC-USA ARMECA

[helipilote]

petite question tout le plan est en mm alors que le throat est en inch pas trop cohérent

je suis néanmoins d'accord avec la notion de plan de jauge prise sur un cône à une distance donnée mais je n'y aurais pas pensé seul (le temps est passé par la = )

[BERGEON]

Bonjour à tous,

Le "throat datum" est un point de référence virtuel, car situé sur un cône (diamètre de jauge en Français).
Dans ce cas, il indique que le point de l'ogive de diamètre .241 sera situé à 1.650 pouces (41,11mm) de la ligne de référence (cuvette de tir).

Cordialement.

JPh.

Merci JPh pour ces précisions, donc en fait le deuxième chiffre conditionneras la balle à utiliser en respectant un "Seating" conforme à l'étui (ne pas descendre en dessous du collet). Donc pour le 6mm la référence de diamètre pour cette valeur est le .241''.
C'est ce qui explique que pour mon chambrage en 6PPC SAKO je puisse siégée indifféremment une 68 gr et une 80 gr sans que la FB dépasse la jonction "bas du collet/ épaulement.

Si j'avais choisi le chambrage en 6PPC (Match) Neck de .262'' avec un Troat plus court

la FB de ma 80 gr serait passé en dessous de a jonction bas du collet/épaulement!
Connaissant pas cette "valeur de THROAT DATUM" j'ai bien fait de choisir ce chambrage plus "polyvalent" !!!

J'ai une question con par rapport au calibre, pourquoi ne pas être resté sur du .222 ou même du .22 Hornet.
Si je suis bien d'accord que le .243 c'est survitaminé par rapport au 300m, celui la me semble aussi "lourd".

Je précise que je ne connais ABSOLUMENT pas ce calibre.

Je pense que le 6mm devrait mieux tenir le vent(à 300m) que le .223''/.224'', et tout simplement ce calibre BR est reconnu par beaucoup pour sa précison (presque légendaire dan le monde du BR) !
Mais c'est vrai qu'a coté d'une 243Win la différence peut surprendre!

Il faut dire aussi que j'adore le rechargement et tourner les collet pour utiliser des LAPUA .220 Russian ne me rebute pas!

A+ et Bonne année 2015 et surtout bon tirs

Laurent.

[JPh]

Tu ne devrais pas être déçu de cette cartouche qui envoie des 68 gr à plus de 1000m/s. Je l'utilise jusqu'à 600m avec de très bon résultats, lorsque j'arrive à gérer correctement le vent.

[SMALLER]

Mais au dessus de cette spécificité de ce chambrage une autre indication piquait ma curiosité maladive: THROAT DATUM .241 X 1.650

J'avais beau cherché sur le diagramme de fraise j'avais du mal a trouver ces cotes!!!Elles semblent caractériser le chambrage au niveau de la longueur du Throat mais je ne vois pas sur le diagramme où elles se situent réellement ???

Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne je lui en serais gré?

Bonjour Laurent,
Bonne Année 2015 !

D'après moi ces cotes correspondraient à une zone du chambrage que j'ai plus ou moins localisée en vert sur le diagramme de fraise …



Cette zone est très importante également car elle détermine à elle seule, pour une bonne part, le type de balle qui sera le plus adapté au chambrage en fonction de son profil d'ogive.
Cette zone est en effet le siège du ''fameux'' Throat Angle.

[BERGEON]

Super tes schémas Hervé, merci bien !

Je te présente tous mes vœux pour cette nouvelle Année!

Associé aux explications théoriques de JPh, je comprends maintenant mieux la localisation et ou doivent s'appliquer ces valeurs exprimées en Inch.
Je me suis permis de reprendre ton schéma de localisation pour compléter le diagramme de chambre :



Et aussi le shéma de détail appliquer a mon BORDER en 6mm (en ce qui concerne les diamètre)s car je trouve ce dernier des plus instructif!



JPh pourras nous dire si j'ai bien tout compris?

A+
Laurent.

[SMALLER]

Je t'en prie Laurent !

Je pense que tu as tout compris, juste le mot Groove à rectifier ...

[JPh]

Je confirme que ton schéma est bien plus clair que mes explications !

JPh

[BERGEON]

Merci à vous deux pour votre aide!

Tes explications étaient très claire JPh sinon je n'aurais jamais pu les retranscrire sur le schéma d'Hervé!
(j'ai rectifié mon mot a la francaise Hervé, tout est en ordre! )

A+
Laurent.

[payou7.08]

beau joujou! (en même temps comment être deçu quand on va chez ARMECA vous me dirai!)

[SMALLER]

Tes explications étaient très claire JPh sinon je n'aurais jamais pu les retranscrire sur le schéma d'Hervé!

Tu es trop modeste Laurent ...

[BERGEON]

Bonjour à tous,

A toute fin utile, je vous présente la méthodologie pour comment recalibrer selon sa feuillure avec les Shell Holder Competition REDDING le tout vérifier par la jauge d’étuis Whidden ! http://www.whiddengunworks.net/casegauge.html


Lorsque j’ai été prendre livraison de mon Custom 6PPC-USA à l'atelier d'ARMECA j’ai posé " naïvement" la question à Bruno si mon arme avait été réglé sur la NOGO, il fut très surpris de ma question en m’affirmant que « toutes ces armes étaient réglé sur la GO » !

De retour à la maison la première chose que j’ai faite c’est de chambrer ma jauge NOGO FORSTER PPC Familly voici ce que ça donnait :



Le verdict très rassurant ne se fit pas attendre longtemps, la feuillure est même plus «serrée» que sur mon Custom .243 Win car le levier s’immobilise bien en dessus de l’horizontal c’est tout bon, je dois être bien en dessous de la NO GO !

C’est après avoir reçu ma jauge FORSTER GO en Back Order chez Sinclair que je l’ai reçu (le Père Noël était un peu en retard livré le 27 décembre…) J’ai donc pu grâce à elle enfin vérifier l’étalonnage de ma Case Gauge Whidden Gunworks !



GO FORSTER


NOGO FORSTER

On trouve une différence de 0.001’’ avec l’étalonnage de la Case Gauge Whidden Gunworks avec la jauge FORSTER GO ! Et une confirmation que la gravure NG n’est pas à sa place…
Par contre on notera que l’on retrouve bien un delta de .004’’ sur la Case Gauge Whidden Gunworks identique à l’ écart entre 1.149’’ et 1.145’’ des jauges FORSTER !

J’ai bien sûr par curiosité chambré la GO FORSTER dans mon arme :




Pas de surprise la culasse verrouille bien sur la GO FORSTER , avec une légère résistance en fin de fermeture que je qualifierait de fermeture grasse sur ma GO FORSTER…


Pour revenir à ma feuillure de mes étuis mesurés sur les étuis tirés...

J’ai fait samedi dernier dix tirs de FireForming sur mes étuis LAPUA .220 Russian, avec une charge de 25 gr de N133…

A la dernière cartouche j’ai remarqué que l’ouverture de ma culasse était plus dure ! (ce qui correspond à la vitesse la plus haute de mes dix tirs de FireForming…)
J’ai aussitôt rechambre l’étui vide et je retrouvais ce même forcement lors du verrouillage, j’en ai de suite conclue que cette charge de 25 gr de N133 était bien suffisante pour le FireForming de mes étuis LAPUA !

De retour à la maison je me suis intéressé de près à la métrologie de mes 10 étuis LAPUA .220 Russian tout récemment FireFormé !



C’est magique comment la pression interne de la poudre repousse les parois de l’étui à la forme de ma chambre!



J’ai pris cette photo avec à gauche un étui neuf NORMA 6PPC-USA pour voir la comparaison de mon FireForming…Mais ce qui m’intéressait le plus c’est la migration de mon épaulement lors du tir de FireForming pour évaluer la feuillure de mon arme, je passais mes 10 étuis à la Whidden Case Gauge …



9 de mes 10 étuis présentait une feuillure de .0005’’ au-dessus de la GO FORSTER ! Y compris le 10ème qui était dur à l’ouverture de la culasse. (Un seul était avec une feuillure inférieur, qui était resté bizarrement de -.0015’’ ! Comme quoi tous les épaulements ne sont pas repoussés de la même valeur avec une même charge !)

Ce qui me confirma bien que la feuillure de mon arme est bien serrée (+.0005’’ au-dessus de la GO FORSTER) et bien réglé sur la GO ! Ce que m’avais confirmé Bruno lors de l’enlèvement de l’arme.
Mais comment être sûr que je sois arrivé en un seul tir au bout de la feuillure de mon chambrage ? ….

Pour confirmer que j’étais bien en bout de feuillure sur mes étuis FireFormé, j’ai fait une vérification avec mon 10ème étuis qui m’avais donné une ouverture de culasse plus dure pour savoir si cette difficulté d’ouverture de culasse était dû au fait de la migration de l’épaulement vers l’avant ou alors d’une dilatation excessive du corps de l’étui…j’ai donc dans un premier temps introduit ce 10ème étuis dans mon Body Die REDDING…



L’étui c’est effectivement dilaté (mise au dimension radiale de la chambre) mais je ne pense pas de manière excessive car il rentre Parfaitement dans mon FORSTER Bomp Die Precision Plus(qui ne recalibre pas le corps de l’étuis). Vérifions maintenant avec ce dernier outil si en repoussant légèrement l’épaulement je retrouve un chambrage correct dans mon arme…





Pour ce faire je monte donc mon FORSTER Bomp Die Precision Plus sur ma presse, avec bien sûr un contact ferme du SH sur le corps de l’outil, je choisi mon plus profond Shell Holder +.010’’ pour être sûr de redescendre progressivement l’épaulement, je vérifie avec ma Whidden Case Gauge l’épaulement n’as pas été redescendu je suis toujours à + .0005 au-dessus de la GO FORSTER…


Passons maintenant avec le Shell Holder +.008’’(moins profond ce qui devrait redescendre plus mon épaulement !)




Nous avons bien redescendu l’épaulement de .001’’ par rapport au FireFormage ! Je fais un essai de chambrage dans mon arme, c’est mieux la culasse ferme plus facilement mais reste un peu trop grasse à mon gout…


Passons donc avec le Shell Holder +.006’’ (j’accentue encore la descente de l’épaulement…)



(J’ai visualisé par des flèches rouges les traces de repositionnement de l’épaulement sur l’étui)

Nous redescendu maintenant l’épaulement de .002’’ par rapport au FireFormage ! (ce qui est le jeu recommandé !) Je fais un essai de chambrage dans mon arme, c’est beaucoup mieux ! La culasse ferme normalement maintenant !

C’était donc bien un repoussement excessif de l’épaulement qui était la cause de l’ouverture difficile de ma culasse sur ce 10ème étuis ! J’étais donc bien avec un seul tir en butée de feuillure de mon arme qui est donc de +.0005’’ au-dessus de la GO FORSTER !

Bruno a fait un excellent réglage de feuillure des plus serrés !

De plus je connais désormais mon SH (adapté à la feuillure de mon arme) pour recalibrer mes étuis LAPUA avec mon FORSTER Bomp Die Precision Plus !

A+
Laurent.

[Chamois]

c'est normal de pas pouvoir chambrer sur la no go c'est fait pour...

la dilatation est fonction de la pression donc si ta charges est trop forte tu passes au dessus de la valeur de ta feuillure...

celle ci dépend aussi de la valeur de feuillure de ton étui neuf...

Pierre

[BERGEON]

Bonjour à tous,

Je viens de lire l'article de Lou Murdica qui tire le 6PPC avec un nouveau chambrage intitulé "Bore Rider"...mais je me pose quelque petite questions lorsque l'on décortique le diagramme du Reamer de PT&G

http://bulletin.accurateshooter.com/2015/01/murdicas-masterpiece-just-about-as-good-as-it-gets/

Je me suis demander qu'est ce que ce chambrage avait de spécial par rapport a mon chambrage de 6PPC SAKO, l'explication se trouve dans ce paragraphe :

Radical New Reamer Design from PT&G
Lou used a new chamber reamer from Pacific Tool & Gauge (PT&G) with special geometry in the leade/throat section. Called a “Bore Rider” (or sometimes “bore-runner”), this new reamer design cuts a staged, variable taper in the leade/throat area that is quite different than the taper in a typical throat. It’s a little hard to explain, so we’ve included the 6 PPC Bore Rider reamer print below. (Download the PDF file for a better view.) Experts should look at the leade angle(s), freebore, and throat dimensions. You may be surprised. Dave Kiff of PT&G says this Bore Rider design has worked successfully for other cartridge types/calibers as well. Apparently this design helps the bullet center up smoothly in the bore before the bullet engages “hard” in the rifling — or so we’ve been told.

j'ai cherché un bon moment avent de comprendre qu'en fait (corrigez si je dis des bêtises)ce cahmbrage "Bore Rider" possède dans sa partie "Lead Throat" une section conique de diamètre .2435'' pour arriver à .2398'' du coté de l'angle du Throat...



La comparaison avec mon chambrage 6PPC SAKO est flagrante :

Celui-ci est parfaitement cylindrique avec un diamètre de 6.1900 mm!

En regardant de plus près le diagramme de fraise de ce "Bore Rider" je me pose quand même une question :


Comment une balle de .243'' de diamètre peut passer dans un diamètre de .2398'' a la sortie du Troat pour ensuite prendre les Grooves d'un Bore de .2366'' ???
car il y a tout de même un delta de 9.4/100 mm (0.0037'') de rétreint sur ce Lead-Throat!!!

A+
Laurent.

[bouky]

Ne serait-ce t'il pas pour limiter au mieux les fuites au niveau du collet

Francky

[D-mon]

Et avec tout ça on sait toujours pas comment ta petoire tire
Nd