6PPC-USA ARMECA

Modifications structurelles et améliorations esthétiques

Modérateur: Equipe

Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar BERGEON » 13 Jan 2015 00:35

bouky a écrit:Ne serait-ce t'il pas pour limiter au mieux les fuites au niveau du collet :doh:

Francky :wink:


Ce n'est pas l'explication que nous donne l'auteur de cette 'article et plus précisément dans cette phrase : Apparently this design helps the bullet center up smoothly in the bore before the bullet engages “hard” in the rifling — or so we’ve been told.


Que je traduirait par (reprenez moi si je me trompe mon Anglais n'est pas infaillible!) :

Apparemment cette conception aide a améliorer un centrage plus en douceur de la balle avant de s'engager plus durement dans les rayures-ou du moins c'est ce que l'on nous a dit
Et qui dit meilleur centrage de la balle avant de prendre les rayures, dit meilleur précision...

Au vu des résultats de Lou j'aurais tendances à le croire...

A+
Laurent.

PS : Pour les résultats les conditions lors de mes 10 tirs de fireforming étaient tellement défavorables; vent, pluie et température ressentie proche de zéro°C; j'e n'ai pas réussis à faire mieux qu'un L x H de 11 x 11 mm sur 5 coups à 100m...(pas terrible j'en convient!)
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar bouky » 13 Jan 2015 17:57

Ça m'apprendra à lire en diagonale!

Déjà la réponse n'était pas en rapport avec la question...et fausse car l’explication était déjà donnée :roll:

Faut se ressaisir mon kiki :shakehead:
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar BRhunter » 13 Jan 2015 20:29

BERGEON a écrit:
bouky a écrit:Ne serait-ce t'il pas pour limiter au mieux les fuites au niveau du collet :doh:

Francky :wink:


Ce n'est pas l'explication que nous donne l'auteur de cette 'article et plus précisément dans cette phrase : Apparently this design helps the bullet center up smoothly in the bore before the bullet engages “hard” in the rifling — or so we’ve been told.


Que je traduirait par (reprenez moi si je me trompe mon Anglais n'est pas infaillible!) :

Apparemment cette conception aide a améliorer un centrage plus en douceur de la balle avant de s'engager plus durement dans les rayures-ou du moins c'est ce que l'on nous a dit
Et qui dit meilleur centrage de la balle avant de prendre les rayures, dit meilleur précision...

Au vu des résultats de Lou j'aurais tendances à le croire...





Bonsoir Laurent,

J'ai du mal à répondre concernant ce chambrage mais je dirais que le rail gun reserre les groupements de part sa stabilité comparativement à une heavy varmint mais
dans certaines proportions . C'est effectivement une excellente plateforme pour tester différents éléments et Lou Murdica a les moyens !

Ps/ Voir l'avis d'un spécialiste concernant le 6mm pour le F class 1000 par mail. Bonne lecture!

Michel
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar BERGEON » 20 Fév 2015 19:57

Bonjour à tous,

Bon une coupure de courant lors de la maintenance du site nous a fait perdre le fil de notre discussion ! Grrr…

Ha oui ! Nous en étions sur le nettoyage interne des collets de nos chers étuis (d’arme d’épaules)…

Donc pour revenir sur le sujet du nettoyage interne des collets et en particulier pour les utilisateurs inconditionnels du bac à ultrason…Je voudrais tout d’abord remercier Hervé, qui m’avait passé l’info il y a quelque temps sur ce souci rencontré par les utilisateurs de cette technique de nettoyage qui se résume par la formule « trop propre n’est pas mieux ! »

En effet pour ne pas le siter, Jason Baney bien connu outre – atlantique sur le parcours du 1000 yard BR nous livre ce qu’il pense de ce nettoyage un peu trop « décapant » à son gout pour une utilisation BR !

[iJason Baney has found that Ultrasonic cleaning leaves the inside of the case-necks so “squeaky clean” that there is excess friction when seating bullets. On a fired case that has been cleaned conventionally (no ultra-sound), a thin layer of carbon remains to lubricate the bullet entry and exit.][/i]

Voici le lien complet ou vous trouverez le remède si vous voulez toujours continuer a nettoyer vos étuis d’arme longues au bac à ultra son
http://bulletin.accurateshooter.com/2014/10/ultrasonic-case-cleaning-how-to-get-better-results/

Le problème a été aussi rencontré chez les tireurs de Long Range ou ce “squeaky clean” procurait des écarts verticaux bien gênants…
http://bulletin.accurateshooter.com/2013/05/ultrasonic-cleaning-case-neck-friction-and-bullet-seating/

Cette photos me plait bien elle s’apparenterait bien à ma pratique qui consiste à proscrire le nettoyer interne de mes étuis en 243WIN en utilisant des balles molycoatées…
Image

En ce qui concerne mon 6PPC-USA (avec balle Moly) je vais suivre les conseils de Jason Baney :
“On a fired case that has been cleaned conventionally (no ultra-sound), a thin layer of carbon remains to lubricate the bullet entry and exit.”



Pendants qu’on est dans les problèmes de collets (externe cette fois) durant mes essais avec mes deux marques d’étuis (NORMA 6PPC-USA et .220 Russian Neck Turn et FireFormed) et BERGER 68 gr FB, J’ai une apparition de suie localisée différemment d’un étui à l’autre qui reste bien surprenant …

Etuis NORMA 6PPC-USA (No Neck Turn)charge de 29.1 gr de N133.
Image


Etuis LAPUA .220 Russian (Neck Turn/FireFormedCharge de FireFormage 25 gr N133.
Image

Si vous avez une piste d'explication ?

A+
Laurent.
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar helipilote » 20 Fév 2015 20:08

une piste dont tu as surement eu l'idée, la position de l'épaulement différent de quelques 1/00 de mm je ne vois que cela même après du fire forming le laiton a un minimum de mémoire
Nous sommes tous obligés, pour rendre la réalité supportable, d'entretenir en nous quelques petites folies. Proust (Marcel)
Je vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur, et des flingues de concours (les tontons flingueurs)
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar bouky » 20 Fév 2015 20:17

Tes collets tournés sont plus fin et la tension plus homogène, ce qui lors du tir donnerait une expansion plus uniforme et le collet épouserait mieux la chambre d'où une meilleure étanchéité?
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar BERGEON » 21 Fév 2015 12:47

Bonjour à tous,

helipilote a écrit:une piste dont tu as surement eu l'idée, la position de l'épaulement différent de quelques 1/00 de mm je ne vois que cela même après du fire forming le laiton a un minimum de mémoire


Il est vrai que mes étuis neuf NORMA 6PPC-USA on une feuillure (d'usine) en dessous de .004'' de mon chambrage mais je reste toujours extrêmement surpris qu'une charge maxi de 29.1 gr qui me donne une V0 1010 m/s (la N133 touche la FB de ma 68 gr au contact des rayures) allait pas, donner plus d'étanchéité au niveau de l'épaulement...(une fois tirée la feuillure a été repoussé de +.003'', avec leSpring Back je dirais que je suis au bout de la feuillure de mon chambrage!) l'explication doit être ailleurs!!!

bouky a écrit:Tes collets tournés sont plus fin et la tension plus homogène, ce qui lors du tir donnerait une expansion plus uniforme et le collet épouserait mieux la chambre d'où une meilleure étanchéité?


Nous rentrons dans le domaine de la métrologie bouky ! Tu t'en doutes que j'ai fait quelques mesures...

J'ai dans un premier temps mesuré le diamètre de mes BERGER 68 gr FB avec mon micromètre extérieur, qui me donne

- 6.174 mm sur la Bearing Surface
- 6.183 mm sur le Presure Ring

Une fois tourné selon la bonne Clearance mes collets tournés LAPUA .220 Russian accuse un diamètre balle monté de 6.790 mm
En prenant une mesure moyenne du diamètre de ma balle de 6.177 mm il est très facile de calculé l'épaisseur du collé tourné qui est de 0.3065 mm

Mes étuis neuf NORMA 6PPC-USA ont un diamètre balle monté de 6.710 mm tien, tiens!!!
Donc mathématiquement on en déduit que le l'épaisseur des collet NORMA est de 0.2665 mm !

La mesure de l'épaisseur de es collet NORMA au micromètre à touche sphérique me confirme bien que je suis dans la bonne fourchette d'épaisseur...
Image

Donc il faut cherché ailleurs la cause de ce défaut d'étanchéité sur mes étuis NORMA...

Peut être au niveau du chambrage...
Image
Neck de .270'' (6.8580 mm) coté culot
Neck de .269 70''(6.8504 mm) coté prise de rayure (collet légèrement conique)

Vous comprendrez que la Clearance balle montée /Neck chambrage n'est pas la même selon l'étuis utilisé...

A suivre...
A+
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar lludospoty » 21 Fév 2015 14:17

Perso je suis affolé quand je vois annoncé des chiffres comme ça !
Déjà des microns c'est pas simple à mesurer mais les nanomètre ça me laisse rêveur ....l
L'épaisseur des Collet a 6 ,...5 avec quoi mesure tu ?
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar BERGEON » 21 Fév 2015 14:43

lludospoty a écrit:L'épaisseur des Collet a 6 ,...5 avec quoi mesure tu ?


???

Dans qu'elle unité tu parles ?

On est pas prêt de se comprendre ! Problème de vocabulaire certainement ?

A+
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar lludospoty » 21 Fév 2015 17:59

J'ai lu : 6,85998 mm
Ce qui est pour moi impossible a mesurer !
Ceci dit le post est passionnant !
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar BERGEON » 21 Fév 2015 19:04

lludospoty a écrit:J'ai lu : 6,85998 mm
Ce qui est pour moi impossible a mesurer !
Ceci dit le post est passionnant !


Rassure toi pour moi aussi c'est impossible à mesurer! Il faudrait poser la question à JGS !

Non plus sérieusement je pense que cela provient de la conversion en Inch vers les mm...du schéma de chambre... et dans ce cas je plaide non coupable!

Par contre pour être précis en terminologie, cette cote de .270'' ne représente pas "l'épaisseur des collets" mais le Neck de la chambre.

A+
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar lludospoty » 21 Fév 2015 21:57

Je contrôle assez souvent des pièces mécanique avec des tolérance serre ! Mais je n'avais jamais lu des côtes d'une telle précision !
Je pense aussi que c'est une conversion avec des chiffres en trop !
Ludo
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar Gilles78† » 22 Fév 2015 07:46

:lol: :lol: :lol: On dirait une mesure de vitesse à la "Tolphin" ! :hilarious: :hilarious: :hilarious: :hilarious:
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar BERGEON » 01 Mar 2015 19:42

BERGEON a écrit:Image
Neck de .270'' (6.8580 mm) coté culot
Neck de .269 70''(6.8504 mm) coté prise de rayure (collet légèrement conique)

Vous comprendrez que la Clearance balle montée /Neck chambrage n'est pas la même selon l'étui utilisé...



Nous raisonnons ici sur les diamètres!

Pour mes étuis LAPUA .220 Russian (tourné) avec un diamètre bale monté de 6.790 mm je me retrouve avec une "clearance" de 6.8/100 mm (.002 67'', déterminée par le tournage de collet...)

Pour mes étuis NORMA "No Neck Turn"j'ai un diamètre balle monté de 6.710 mm j'ai donc une "clearance" de 14.8/100 mm (.005 82'')

Donc vous comprendrez que j'utilise mes étuis NORMA "No Neck Turn" la "clearance" est le double qu'avec mes étuis Lapua dont les collet ont été "Ajusté" au Neck de la chambre par le tournage...

Maintenant est ce que cette différence de "clearance" est à elle seul responsable de la proportion plus ou moins importante de suie au niveau de l'épaulement selon la marque de l'étui je ne serais le dire mais c'est fort probable! Problème du temps de dilatation du collet (pour être au contact du Neck de la chambre) plus longue pour les collet Norma car "clearance" plus grande ce qui entrainerais une étanchéité moins bonne...

Mes collet Norma ( "No Neck Turn") et LAPUA (tourné) on le même diamètre externe après tir 6.83 mm (en tenant compte du Spring Back) par contre cette différence de "clearance" se retrouve sur ces étuis tirés maintenant dans le diamètre interne qui est en moyenne de 6.17 mm pour les LAPUA (tourné) et 6.22 mm pour les NORMA ( "No Neck Turn")

La prochaine fois je vous parlerais de mes essais avec la BERGER 65 gr BT qui me posait problème avait un siègeage de seulement 1.40 mm en contact avec les parois de mes collets, tout en conservant le contact de la balle avec les rayures dans mon chambrage...
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Re: 6PPC-USA ARMECA

Messagepar BERGEON » 04 Mar 2015 21:27

Bonjour à tous,

Pour mes essais avec cette nouvelle BERGER 65 gr BT dans mon 6PPC-USA ARMECA, Je me suis inspirée de l’escalier que j’avais utilisé pour mes essais avec la BERGER 68 gr FB ce qui me permettras de comparer les groupements entre ces deux balles a charges égales…

La grandes différence entre ces deux balles est en fait l’enfoncement qui pour la 65 gr BT se résume à un contact avec le collet de seulement 1.40 mm pour que le profil de la balle soit toujours au contact des rayures. J’ai tout de même un doutes sur la capacité de rétention de ce faible enfoncement à maintenir une bonne monté en pressions de ma charges de poudre ce qui influenceras inévitablement la précision en cible…

Mesurée au micromètre la BERGER 65 gr BT accuse in diamètre de 6.182 mm sur la Bearing Surface et 6.186 mm au niveau du Presure Ring , je vous rappelle que le diamètre interne de mon BORDER mesurer dans les Grouves est de 6.165 mm nous sommes donc avec une balle de 2/100 mm au-dessus du canon en fond de rayure…

J’ai donc utilisé un lot de 35 étuis neuf NORMA 6PPC-USA avec cette BERGER 65 gr BT mais avant tout je me devais donc de resserrer un peu plus le diamètre interne de mes collet Out of the Box (6.135 mm) en utilisant mes Bushing FORSTER et mon Bump Die Precision Plus .
Pour ce travail j’y vais progressivement en descendant un à un le diamètre de mes Bushings , en contrôlant le retreint interne du collet avec mon micromètre d’intérieur. Je stop mon travail de recalibrage avec le Bushing .261’’ qui me donne un diamètre de 6.095 mm.
Donc ce qui me donneras théoriquement une tension de collet de 6.182-6.095 = 8.7/100 mm... (Près du double du serrage Out of the Box !). Je ne sais pas si cela seras suffisant pour compenser le manque de tension de collet du a la présence du BT mais il fallait prendre quelque décausions...

Voici les charges de N133 associé aux vitesses relevées lors de mes essais avec cette BERGER 65 gr BT :

27.3 gr---945 m/s
27.6 gr---963 m/s
27.9 gr---966 m/s
28.2 gr---984 m/s
28.5 gr---1001 m/s
28.8 gr---1013 m/s
29.1 gr---1030 m/s

Encore une fois comme avec la BERGER 68 gr FB la précision de cette BERGER 65 gr BT s’exprime avec l’incrémentation des vitesses ! Je reste vraiment surpris de ne pas trouver un nœud de vitesses intermédiaire me procurant un même degré de précision atteint par ces charges hautes !!! Mon BORDER en 243 WIN est beaucoup plus « tolérant » dans ce domaine avec une plage plus élevé (de l’ordre de 80m/s) ou la précision reste invariable …

Je me pose la question si le Bore « serré » de mon 6PPC nest pas responsable de cette « intolérance » ? C’est tout de même un peu dommage pour l’usure de mon tube si il s’exprime qu’avec des charges rapides…

Mais quel que soit la balle utilisée le degré de reproductibilité à charges égal reste surprenant (à 100m) !

Image Image

J’ai tout de même été confronté lors de ces essais avec cette 65 gr BT et son faible enfoncement dans le collet (malgré une augmentation de la tension de collet) a un retour des gaz au niveau de ma tête de culasse sur les deux premières charges de mon escalier (27.6 et 27.9 gr). En fait avec cet enfoncement de 1.40mm balle dans le collet, les trop faibles charges procurent de mauvaises monté en pression de l’étui ce qui n’assure pas l’étanchéité de la chambre…Le contrôle de la mesure de la feuillure de l’étui le prouve :

Image

Pour que l’étui Norma soit parfaitement conformé a la chambre, la feuillure de l'étui doit être repoussée au repère .000’’ alors que sur 5 étuis de ces deux premières charges la feuillure est de -.005’’…C’est cinq étuis « récalcitrants » devrons être prochainement retiré pour uniformiser leur feuillure !

Je pense que maintenant je détiens quelques petites piste intéressantes, pour faire galoper ma BERGER BT sur les 300 m du TNV…

A suivre…

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