Pâte à étamer

Modifications structurelles et améliorations esthétiques

Modérateur: Equipe

Re: Pâte à braser.

Messagepar MDS » 18 Jan 2017 09:03

On devrait pouvoir souder à basse température, disons à moins de 130 ou 150° en utilisant soit des soudures proposées dans le commerce (je crois qu'il en existe pour certaines applications en électronique) soit en se la faisant avec un alliage genre Darcet et autres avec Pb, Sn et Bi (bismuth); voir Wikipédia pour exemples.
La plage des températures de fusion est assez large en variant les proportions et ces alliages, à température ambiante, sont très résistants ou tout au moins bien suffisants.
Simple suggestion.
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Re: Pâte à braser.

Messagepar Francis FROGNET » 18 Jan 2017 09:39

JB 21 a écrit:Bonjour,

Je suis allé voir une notice technique araldite. Il est mentionné des résistances mécaniques à l'arrachement exprimées en Mpa et Gpa. Quelles sont ces unités?

JB. :salut:

gigapascals (GPa) ou mégapascals (MPa).
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Re: Pâte à braser.

Messagepar sierramatch » 18 Jan 2017 09:48

gégé95 a écrit:Si les pièces en question ont déjà été brasées (ou soudées, chacun retiendra le terme qui lui convient) à l'étain le travail n'en sera que facilité pour refaire le travail avec de l'étain en pâte et finition au fil d'étain. Pour la chauffe un simple chalumeau butane suffira. C'est d'ailleurs cette technique qui est utilisée par les armuriers.

A ma connaissance et pour l'avoir pratiquée en armurie on utilise de la brasure d'argent je ne connais plus le % là une chauffe modéré et demandé exemple un fer rouge revenu à blanc suffit et il agit :idea: bien d'une soudure.
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Re: Pâte à braser.

Messagepar Lulu54150 » 18 Jan 2017 10:14

Bonjour à tous

Il me semble pour l'avoir pratiquée que la soudure à l'argent nécéssite une temperature(1000°) beaucoup plus élevée que celle faite avec un alliage étain.

Pour le K 98 étamer d'abord la pièce à rapporter, chauffer ensuite le canon/boitier, poser la pièce et finir en profitant de la chaleur accumulée dans le canon/boitier.

S'il le faut un petit coup de chalumeau ....pour finir.

Bons tirs
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Re: Pâte à braser.

Messagepar bersim » 18 Jan 2017 11:23

Avec une brasure a l'argent de qualité, la température se situe entre 600 et 700 degrés . L'étain sous forme pateuse existe chez Castolin que l'on trouve dans tous les magasins sérieux de bricolage.La température de fusion de l'étain etant de 232 degrés cela n'entraine pas beaucoup de contrainte pour l'acier, contrairement a la brasure a l'argent.
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Re: Pâte à braser.

Messagepar JC06 » 18 Jan 2017 13:00

bersim a écrit:... L'étain sous forme pateuse existe chez Castolin ...


Ce produit? : https://www.castolin.com/fr-FR/product/castotin-1
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Re: Pâte à braser.

Messagepar fifi25 » 18 Jan 2017 13:22

ça ça fonctionne c'est certain :

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... eb-e165546

à chauffer avec une petite flamme fine ( lampe ou chalumeau avec le bec le plus fin )
à compléter avec ça
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... -g-e188264

le peu d'argent apporte une meilleure fluidité et surtout est censé mieux tenir ....
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Re: Pâte à braser.

Messagepar Gilles78† » 18 Jan 2017 13:25

Une brasure à l'argent nécessite de monter à des valeurs de température qui peuvent compromettre les traitements thermiques d'origine.

Pour ceux qui continuent d'utiliser un vocabulaire impropre, la distinction est simple : dès qu'il y a un métal d'apport de nature différente de celle de chacun des métaux à joindre, on doit parler de brasure. La soudure concerne la liaison de deux pièces en métal par fusion de leur métal, avec ou sans complément d'un apport du même matériau.

Il y a de la brasure tendre ou forte selon la nature du métal d'apport, mais dès que ce métal est différent du matériau du substrat ou de celui de la pièce à relier, on doit parler de brasure.
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Re: Pâte à braser.

Messagepar JC06 » 18 Jan 2017 13:40

J'ai démonté le tunnel de hausse, et le support de guidon, en les chauffant simplement avec une lampe à souder. Donc, il s'agit bien d'un étamage et non d'une brasure à l'argent.
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Re: Pâte à braser.

Messagepar elduderino16 » 18 Jan 2017 13:47

JB 21 a écrit:A noter que les montages sont aussi vissés (à l'origine, brasure + vis; pour ma "version", collage + vis)


J'ai vissé+collé à l'Araldite le guidon de mon FAP, il n'a pas bougé depuis 20 ans, même en tirant des cartouches pêchues.
The Dude abides...

Un site qu'il est beau:
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Re: Pâte à braser.

Messagepar fifi25 » 18 Jan 2017 13:53

Gilles78 a écrit:Une brasure à l'argent nécessite de monter à des valeurs de température qui peuvent compromettre les traitements thermiques d'origine.

Pour ceux qui continuent d'utiliser un vocabulaire impropre, la distinction est simple : dès qu'il y a un métal d'apport de nature différente de celle de chacun des métaux à joindre, on doit parler de brasure. La soudure concerne la liaison de deux pièces en métal par fusion de leur métal, avec ou sans complément d'un apport du même matériau.

Il y a de la brasure tendre ou forte selon la nature du métal d'apport, mais dès que ce métal est différent du matériau du substrat ou de celui de la pièce à relier, on doit parler de brasure.


Théorie mise à part , en chauffant les piéces avec une lampe à souder classique http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... 000-e66665 ou mieux : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... 1401024195
on est très loin d'arriver à une température dangereuse pour l'acier et ça suffit largement à coller les 2 pièces ( ça marche avec les hausses , les guidons etc etc ... )
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Re: Pâte à braser.

Messagepar Francis FROGNET » 18 Jan 2017 13:54

L'araldite conviendra parfaitement, ce n'est pas nécessaire de passer par soudure ou brasure.
Dernière édition par Francis FROGNET le 18 Jan 2017 18:17, édité 1 fois.
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Re: Pâte à braser.

Messagepar flat6 » 18 Jan 2017 17:58

il y a des araldites qui existe effectivement maintenant qui tienne bien si ce n'est mieux que des brasures tendre elle on la particularité de ne pas tenir les température dans les 150-200°. je pense qu'il faut se tourner du coté des distributeurs industriel type orexad.

pour info une brasure argent 40% tien 42 DaN/mm² soit environ 42kg/mm²
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Re: Pâte à braser.

Messagepar Gilles78† » 18 Jan 2017 18:01

fifi25 a écrit:Théorie mise à part , en chauffant les piéces avec une lampe à souder classique http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... 000-e66665 ou mieux : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits ... 1401024195
on est très loin d'arriver à une température dangereuse pour l'acier et ça suffit largement à coller les 2 pièces ( ça marche avec les hausses , les guidons etc etc ... )


Le brasage qu'on peut pratiquer avec une lampe à souder classique sur des pièces en acier est tout simplement un brasage tendre à l'étain plomb. C'est très efficace et c'est le mode de fixation traditionnel de la plupart des hausses voire des guidons de fusils militaires jusqu'aux environs de la 2ème GM.

Ça ne nécessite qu'une préparation soigneuse des surfaces à braser, leur étamage préalable et la remontée en température de l'étamage de chacune des pièces suffit à obtenir un joint de brasure très fin pratiquement sans autre ajout de métal d'apport.
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Re: Pâte à braser.

Messagepar flat6 » 18 Jan 2017 18:15

je ne peux que donnée un +1 a gilles, la préparation des pièce en brasage et déterminante!

pour les epoxy en cherchant rapidement le mieux que j'ai vue c'est 40 DaN/mm² ce qui est loin d’être vilain mais attention a la mise en oeuvre la prise complète et définitive peux aller jusqu’à 7 jour pour avoir les 40...
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