Throater le pas de rayures ?

Modifications structurelles et améliorations esthétiques

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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar Francis FROGNET » 25 Mar 2023 19:23

Il me semble que les BE répondent tous aux mêmes critères d'épreuve et d'homologation ....Non ?
Si pas homologué à St Etienne, il est fort probable que pas homologué dans les autres BE et, réciproquement....Autrement, la CIP ne sert à rien... :think:
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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar Bobonaldi » 25 Mar 2023 19:27

A ce jour non pas du tout !

Le banc Italien et Anglais sont en mesure de faire des épreuves dites CIP et non CIP contrairement au notre qui ne fait que des munitions CIP.

Sauf que vouloir faire que du CIP nous restreint le choix et même parfois des calibres très intéressants ,les Américains avec la SAAMI ne sont pas plus cons que la CIP qui d'ailleurs parfois valide des âneries de façon très officielle.
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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar Francis FROGNET » 25 Mar 2023 20:48

Ce qui est non CIP n'a pas grande valeur....
CIP a un cahier des charges reconnu par l'ensemble des adhérents. Non CIP, c'est cuisine locale et je ne suis pas certain que les armes puissent être utilisées en France... :think:
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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar Bobonaldi » 25 Mar 2023 21:03

En France ,il faut une arme dont l'épreuve est faite par un banc de la CIP ,la certification uniquement des calibres CIP est relativement récente même chez nous et finalement pénalise que les Français ,les autres doivent être un peu plus malins que nous.

Pendant des lustres sur notre BE ,ils suffisaient de fournir 3 cartouches ,un petit tour dan l'étuve et tir ,l'épreuve était valide.

Non CIP le reste du monde en gros ,dans la mesure oui la CIP ne représente que 14 pays adhérents.
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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar bren10 » 26 Mar 2023 07:11

Francis FROGNET a écrit:Gagner de la vitesse passe inévitablement par une augmentation significative de la pression......Comme bien souvent on a pas les moyens de mesurer ces pressions, ça craint...... :think:


On peut gagner de la vitesse sans augmenter la pression. La variable principale à modifier est la longueur du canon.

Sans changer le canon, si le but de l'opération est de gagner de la vitesse pour bénéficier de l'allonge et de la réduction de la dérive au vent en TLD, l'idée de repousser le contact des rayures peut se justifier : augmentation du volume interne, balle plus lourde et mieux profilée poussée par une charge plus forte de poudre plus lente (éventuellement compressée). Mais le gain en vitesse sera assez minime.

Combiner, le cas échéant, avec une conversion en AI, avec les problèmes déjà signalés (passage par un armurier agréé, BE...).

Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?

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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar AL 34 » 26 Mar 2023 08:04

.
Dernière édition par AL 34 le 25 Avr 2023 20:10, édité 1 fois.
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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar landes » 26 Mar 2023 09:30

Fraiser la prise de rayures peut aussi permettre de " rafraîchir " cette partie du canon peut-être bien usée . . .
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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar Narval » 26 Mar 2023 09:43

AL 34 a écrit:La vitesse ne fait pas tout. :think:
En .308 Win. par exemple, pour toucher la cible à 1000 m, il est préférable d'utiliser une 185 gr à 780 m/s


C'est lent

:cheers:
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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar Citoyen26 » 26 Mar 2023 09:50

AL 34 a écrit:La vitesse ne fait pas tout. :think:
En .308 Win. par exemple, pour toucher la cible à 1000 m, il est préférable d'utiliser une 185 gr à 780 m/s plutôt qu'une 168 gr à 830 m/s, ou une 155 gr à 850 m/s non ? :pray:


Et pourtant, si, à longue distance, tout est question de vitesse: Mais là, ce n'est pas la vitesse initiale qui compte, c'est celle que le projectile aura conservé à 1000 mètres et plus. :wink:

Et dans ce cas, deux phénomènes jouent en faveur des balles lourdes; d'une part, à diamètre égale leur traînée est diminuée grâce à leur plus grande longueur (meilleur coefficient balistique), et d'autre part, leur masse supérieure leur permet de mieux conserver l'énergie cinétique. :salut:
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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar Projektyle » 26 Mar 2023 10:25

AL 34 a écrit:La vitesse ne fait pas tout. :think:
En .308 Win. par exemple, pour toucher la cible à 1000 m, il est préférable d'utiliser une 185 gr à 780 m/s plutôt qu'une 168 gr à 830 m/s, ou une 155 gr à 850 m/s non ? :pray:


Pourtant en match Palma à Bisley ils imposent la même balle pour tous, une 155 grain HPBT. Et elle y arrive très bien. :think:
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Peut-on rire avec tout le monde? C'est moins sûr..."
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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar fucili » 26 Mar 2023 10:30

Citoyen26 a écrit:
AL 34 a écrit:La vitesse ne fait pas tout. :think:
En .308 Win. par exemple, pour toucher la cible à 1000 m, il est préférable d'utiliser une 185 gr à 780 m/s plutôt qu'une 168 gr à 830 m/s, ou une 155 gr à 850 m/s non ? :pray:


Et pourtant, si, à longue distance, tout est question de vitesse: Mais là, ce n'est pas la vitesse initiale qui compte, c'est celle que le projectile aura conservé à 1000 mètres et plus. :wink:

Et dans ce cas, deux phénomènes jouent en faveur des balles lourdes; d'une part, à diamètre égale leur traînée est diminuée grâce à leur plus grande longueur (meilleur coefficient balistique), et d'autre part, leur masse supérieure leur permet de mieux conserver l'énergie cinétique. :salut:

:bravo:
comme en balistique terminale .
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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar Bushman07 » 26 Mar 2023 11:44

fucili a écrit:
Citoyen26 a écrit:
AL 34 a écrit:La vitesse ne fait pas tout. :think:
En .308 Win. par exemple, pour toucher la cible à 1000 m, il est préférable d'utiliser une 185 gr à 780 m/s plutôt qu'une 168 gr à 830 m/s, ou une 155 gr à 850 m/s non ? :pray:


Et pourtant, si, à longue distance, tout est question de vitesse: Mais là, ce n'est pas la vitesse initiale qui compte, c'est celle que le projectile aura conservé à 1000 mètres et plus. :wink:

Et dans ce cas, deux phénomènes jouent en faveur des balles lourdes; d'une part, à diamètre égale leur traînée est diminuée grâce à leur plus grande longueur (meilleur coefficient balistique), et d'autre part, leur masse supérieure leur permet de mieux conserver l'énergie cinétique. :salut:

:bravo:
comme en balistique terminale .


Pour revenir au sujet de ce fil ( free bore) et en synthèse de ce que Citoyen 26 et AL 34 ont écrit:
Pour tirer assez loin très régulièrement avec tes résultats parfois excellents parfois moyens, j'ose affirmer que tout est histoire de compromis!
Canon long et lourd, carabine maniable ou "enclume", durée de vie du canon en fonction du rechargement, prix des composants (Berger ou PPU), etc...
L'idéal naturellement est une balle lourde avec un super CB et qui va vite . Rien de nouveau sous le soleil !
L'exemple de la GP 11 est intéressant, en effet nous (j'ai) obtenu des très résultats avec de la 155g ( Scenar pour moi) en précision à 300m, mais le free bore est tel (donc la position de la balle) que ma vitesse V0 est à peine supérieure à une GP11 de 174gr qui va donc arriver plus vite à 1000m que ma Scenar 155gr.
Un Free bore plus adapté à cette combinaison me permettrai de positionner la balle de telle sorte que la vitesse de sortie serait au moins identique qu'en 308Win soit 860m/s. La GP 11 ayant un plus grand volume (65.30 contre 56.14 gr H2O)

En 308 pour faire jeux égal à 1000m avec la Scenar 185gr (V0 793m/s) la 155gr doit pédaler à 860/870 m/s) . Dans ces conditions les 2 balles ne sont pas dans la zone transsonique lors de l'arrivée en cible.
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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar Chamois » 26 Mar 2023 13:09

dans ces cas la pour pousser une balle plus vite il faut prendre une poudre plus adaptée, genre RS 52, S7, RS 60 ou N 550.

ou changer de diamètre et prendre du 6.5

mais bon prendre du standard ça permet de tirer plus et de progresser, sans compter avec la pénurie des composants, on trouve pas forcément ce qu'on veut en ce moment.

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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar BARRET » 26 Mar 2023 13:13

Salut à tous!
Ce que je constate, c'est que le demandeur, n'a pas donné signe de vie depuis le départ, ni même bien sûr un petit merci.....
C'est dommage, et ça en dit long :wall:
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
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Re: Throater le pas de rayures ?

Messagepar Francis FROGNET » 26 Mar 2023 13:19

Premier post le 24 à 23h46, soit vendredi soir.....
Moins de 48h se sont écoulées, il est peut être en W-E sans internet sous la main....
Tout le monde il n'est pas à la retraite, au chaud devant le clavier en attendant que l'été revienne....! :clown:
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