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Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 09:45
par Pemsbok
...pour essayer de le faire passer pour un original, et tenter de le vendre...

https://www.naturabuy.fr/RARISSIME-revo ... 82810.html

Bon, à 45 000 € , ça n'a pas l'air de mordre... Il faut essayer avec un "hameçon" un peu plus petit... :clown: :mrgreen: :humour: :beer:

Pour info, un original rarissime revolver confédéré Schneider & Glassick, ça ressemble à ça :
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Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 09:52
par dgé
[quote="Pemsbok"]...pour essayer de la faire passer pour un original, et tenter de le vendre...

https://www.naturabuy.fr/RARISSIME-revo ... 82810.html

Bon, à 45 000 € , ça n'a pas l'air de mordre... Il faut essayer avec un "hameçon" un peu plus petit... :clown:

oui mais ...la livraison est Gratuite ... faut pas en demander trop :pamoi:

Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 10:15
par leomo
La clavette est montée à l'envers et il manque la vis de blocage.
Il me semblait que ce modèle avait été fabriqué pour les confédérés sur le modèle du 1851, en très grand nombre.
Comme quoi, on lit des trucs .... :oops:

Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 10:49
par Projektyle
Il y a un moyen assez facile de démasquer une réplique italienne d'un original: il suffit de dévisser une cheminée et de mesurer le pas de vis. Les répliques italiennes ont un pas métrique M6x0.75, alors qu'au XIXe siècle les fabricants américains utilisaient leur pas impérial. :idea:

Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 10:49
par Pemsbok
leomo a écrit:La clavette est montée à l'envers et il manque la vis de blocage.
Il me semblait que ce modèle avait été fabriqué pour les confédérés sur le modèle du 1851, en très grand nombre.
Comme quoi, on lit des trucs .... :oops:


Un certain nombre de petits fabricants confédérés ont réalisé des revolvers copies de Colt (Dragoon / 1851, mécaniquement c'est la même chose), avec des variantes, souvent à canon rond, parfois des doubles encoches de verrouillage de barillet, et des qualités fabrication fort diverses. Beaucoup de revolvers à carcasse de laiton notamment, des barillets en fer et non en acier, ce dernier étant rarement disponible au Sud.
Parmi les plus réputés des modèles Sudistes (on parle de fabrications locales, pas d'armes importées) on trouve les Rigdon, Leech & Rigdon, Rigdon & Ansley, Dance Brothers, et, dans les fabricants à carcasse laiton, les Spiller & Burr (copies de Whitney) et les Griswold & Gunnison (100 armes par mois de 1862 à novembre 1864. Belle qualité et régularité de fabrication. Changement de forme de canon, d'octogonal à rond, vers le n° de série 1 500). Les Schneider & Glassick sont des fabricants mineurs (on cite une cinquantaine de revolvers fabriqués, très très peu d'exemplaires survivants (5 :?: ), armes faites à la main et sans vraie standardisation, pas de grande qualité mais réalisées dans un contexte difficile et avec les moyens du bord... Pièces historiques de grande valeur, 160 ans après ! :salut:

Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 11:45
par BARRET
Et pour le fun, voici un Uberti déguisé avec soin en arme personnalisée :
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Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 11:54
par Cantius
Pemsbok a écrit:...pour essayer de la faire passer pour un original, et tenter de le vendre...

https://www.naturabuy.fr/RARISSIME-revo ... 82810.html

Bon, à 45 000 € , ça n'a pas l'air de mordre... Il faut essayer avec un "hameçon" un peu plus petit... :clown: :mrgreen: :humour: :beer:

Pour info, un original rarissime revolver confédéré Schneider & Glassick, ça ressemble à ça :
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A part le cadre de la crosse en laiton au lieu de l'acier de l'original que tu nous présentes...et pour ma culture générale...quels indices permettent sur les photos d'identifier le faux du vrai dans le cas présent ? :think: :bowdown:

https://rprca.tripod.com/Schneider.html

http://poudrenoire.free.fr/liste%20mode ... ssick.html

Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 12:19
par Pemsbok
Cantius a écrit:A part le cadre de la crosse en laiton au lieu de l'acier de l'original que tu nous présentes...et pour ma culture générale...quels indices permettent sur les photos d'identifier le faux du vrai dans le cas présent ? :think: :bowdown:


La forme de crosse "trompette" Pietta (avec encore des restes de vernis), la forme du pontet, le placement de la détente par rapport à celui-ci, les encoches de barillet qui ont encore de belles demi-lunes bien usinées (un original ne les a pas, les encoches sont rectangulaires), les marquages effacés et surgravés (pontet et carcasse près du pontet, dessous, le "15" gravé sur un début de numéro de série très italien, les marques de coulage du laiton dans des moules d'usine), le levier de chargement trop droit et bien usiné, sa longueur par rapport au canon, la forme du chien, bien trop propre...

On est loin d'un revolver fabriqué à la main, au mieux à une cinquantaine d'exemplaires, tous un peu différents, avec des parties métalliques hors laiton en fer ou acier biennn doux, dont seuls trois sont connus avec certitude (n°12, N°6 et n°23) .

Il est de plus connu qu'un certain nombre de répliques italiennes "défarbées" ont été déguisées en Schneider & Glassick (v. fora US, notamment : https://castboolits.gunloads.com/showth ... ver-needed ; citation d'un message de 2012 : "There are only 3 known original Schneider and Glassick revolvers in existence. Serial numbers are reportedly 12, 6, and 23. Total production is unknown, but the highest estimate that I have read is 50-55. Two of the survivors are brass frame Colt 1851 Navy clones with octagon barrels, while the third is steel framed. A number of fakes have been made, using Italian manufactured replicas, there is a fellow on the internet who has collected something over 17 replicas and fakes." ) :wink:

... Et je ne parle pas du pas de rayures ! :mrgreen: :clown: :cheers: :salut:

Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 12:19
par mazzeru
Cantius a écrit:
A part le cadre de la crosse en laiton au lieu de l'acier de l'original que tu nous présentes...et pour ma culture générale...quels indices permettent sur les photos d'identifier le faux du vrai dans le cas présent ? :think: :bowdown:


Entre autres :

La copie a un marquage CS, l'original un marquage CSA
Le numéro de série est porté à coté du marquage CSA et dans la copie il est sous l'arme :

pour voir plusieurs photos d'un modèle original avec détails (possibilité de zoomer) :

https://www.gunbroker.com/item/924147655

Pour comparer avec la copie :

https://www.naturabuy.fr/RARISSIME-revo ... nsReponses

Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 12:24
par Cantius
Merci ! :bravo:

Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 12:41
par BARRET
La tentative d'arnaque a t'elle été signalée au site ?

Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 12:45
par mazzeru
Je ne suis pas sur qu'il s'agisse d'une arnaque au sens pénal du terme.
A mon avis le vendeur pense de bonne foi qu'il s'agit d'un original.

Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 12:50
par BARRET
Tu devrais lire les appréciations sur le vendeur en question..... :idea:

Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 13:01
par Francis FROGNET

Re: Déguiser un Pietta...

MessagePosté: 01 Juil 2022 13:03
par mazzeru
BARRET a écrit:Tu devrais lire les appréciations sur le vendeur en question..... :idea:


J'ai lu justement :
sur 507 ventes, seulement une dizaine de litiges.
Les remarques négatives sont généralement relatives à des imprécisions ou un état légèrement moins parfait qu'indiqué pas à des arnaques manifestes.
Je pense que c'est une personne qui fait des achats-reventes mais qui ne dispose pas d'une réelle expertise sur les objet qu'il vend.