Tir Longue Distance

Et c'est une bonne chose (que les arbitres soient vigilants...tout comme les tireurs se doivent de l'être).

Une arme à percussion qui n'a pas d'amorce ne peut pas...percuter...et donc faire partir le coup.


De toutes façon, il est "d'usage" que les tireurs qui sont justement "en train de tirer" puissent terminer leur séquence, si ils le souhaitent.

Donc, une fois l'arme vide de tout projectile (que l'arme soit à silex, percussion, mèche, rouet, ou à cartouches métallique), elle est, ipso-facto, "sûre".


Le problème, en fait, est de le faire savoir/constater VISUELLEMENT aux autres tireurs présents sur le pas de tir: c'est l'idée du "drapeau" (qui en plus, permet au tireur lui-même de ne pas oublier de faire le nécessaire pour mettre sa propre arme "en sécurité", quelque soit le procédé utilisé/utilisable ).

Quand cela est difficilement réalisable, voir "impossible" de procéder de la manière "classique" (drapeau dans la chambre), il ne reste plus qu'a s'assurer qu'aucun tireur ne reste au poste de tir...ce qui est de tout façon la "règle" ,

Et pour les plus "prudents", pourquoi ne pas s'assurer d'un coup d'oeil que le (les) tireur(s) PN ont fait le nécessaire (chien à l'abattu, etc...) avant d'aller aux cibles...tout simplement


J'avais bien pensé, initialement, à ce qu'un "chiffon" (de couleur) soit posé sur la culasse pour montrer qu'elle n'était pas "accessible" directement...mais cela a l'inconvénient de cacher le mécanisme de percussion...et donc va plutôt à l'encontre de la sécurité, finalement ?!

Je n'ai évidemment aucune statistique à produire, mais j'ai quand même l'impression que les incidents de tir à l'initiative des poudreux sont rarissimes. Ne serait-ce que pour une raison évidente : la transmission. Il est extrêmement difficile de se lancer dans la PN sans les conseils de quelqu'un qui la pratique. Du coup, les règles de sécurité que nous connaissons et pratiquons tous particulièrement en PN sont acquises. En revanche, quand je vois débarquer un novice avec un 1858 chargé à bloc, parce que ça percute aussi fort qu'un 44 magnum, je flippe !

Il me semble pourtant simple de transposer les règles appliquées aux armes modernes: on ne va aux cibles (pour les stands où il n’y a pas de tranchée) que lorsque les armes sont en sécurité, donc culasse/barillet ouvert, arme déchargée (rien dans la chambre) et désapprovisionnée (chargeur retiré).
Traduit en armes anciennes pour un revolver cela donne “barillet vide”. Point.

Tergiverser sur la probabilité que ceci ou cela se produise revient à envisager de prendre un risque. Aussi minime soit-il, la conséquence serait la mort ou la blessure grave d’un tireur.

Exemple pour illustrer: on ne pointe jamais une arme vers quelqu’un, même si elle est déchargée, désapprovisionnée. Pourtant dans ce cas, où est le risque me direz-vous ? Et si vous répondez “de croire que…alors qu’en fait il reste une balle chambrée” je vous demanderai, pour en revenir au cas d’un trajet aux cibles, qu'avec un revolver poudre noire barillet plein auquel on enlève les amorces, comment garantir qu’il n’en reste pas une, oubliée…?

Bref, autant faire simple.

titou78 a écrit:Il me semble pourtant simple de transposer les règles appliquées aux armes modernes: on ne va aux cibles (pour les stands où il n’y a pas de tranchée) que lorsque les armes sont en sécurité, donc culasse/barillet ouvert, arme déchargée (rien dans la chambre) et désapprovisionnée (chargeur retiré).
Traduit en armes anciennes pour un revolver cela donne “barillet vide”. Point.

Tergiverser sur la probabilité que ceci ou cela se produise revient à envisager de prendre un risque. Aussi minime soit-il, la conséquence serait la mort ou la blessure grave d’un tireur.

Exemple pour illustrer: on ne pointe jamais une arme vers quelqu’un, même si elle est déchargée, désapprovisionnée. Pourtant dans ce cas, où est le risque me direz-vous ? Et si vous répondez “de croire que…alors qu’en fait il reste une balle chambrée” je vous demanderai, pour en revenir au cas d’un trajet aux cibles, qu'avec un revolver poudre noire barillet plein auquel on enlève les amorces, comment garantir qu’il n’en reste pas une, oubliée…?

Bref, autant faire simple.

Certes cela relève du bon sens. Laisser sur la table un révolver PN chargé mais sans amorces ça équivaut à laisser un révolver moderne garni de cartouches dont les amorces seraient percutées.
Le problème, c'est la galère pour les arbitres si ils doivent inspecter chaque chambre de révolver à PN avant d'aller aux cibles. Ce qui n'est jamais le cas.

C’est vrai mais il faut distinguer la règle et le contrôle. Comme dit très justement un peu plus haut les tireurs sont sensés comprendre que leur sport/loisir implique des responsabilités et donc un respect des règles.

Interdiction absolue de manipuler une arme quand les copains sont aux cibles. What else ?

En compétition, le tireur annonce la fin de son tir à voix haute. Les arbitres peuvent donc venir vérifier l'état de l'arme. Quand toute la série a fini, un arbitre demande la mise en sécurité des armes et sonne la fin de la série. C'est seulement à ce moment que les arbitres vont aux cibles.

Je pense sincèrement que les "conditions" ne sont pas les mêmes en compétition que lors de tirs usuels.

En compétition, il y a un "encadrement" qui ponctue les séquences de tir, dont les "phases" de sécurité.


Là, l'initiateur du post parle plutôt des conditions usuelles de fonctionnement en club.

Et ce sont celles qui sont les plus souvent rencontrées.

Dans ce cas, cela relève davantage, d'une part de l’autodiscipline pour chaque tireur, accompagnée d'un soupçon (ou plus ?) de "cross-check" (de "contrôle croisé", si vous préférez ) vis à vis des voisins de pas de tir, lequel peut-être plus ou moins bien apprécié par ceux-ci (on trouve parfois des "cas" de tireurs assez récalcitrants en cas de remarques venant des collègues, mais cela dépend bien entendu de la "manière"..., à chacun d'y penser et d'agir en conséquence, dans l'intérêt bien compris de tous ).

Tout juste ! C'était pour dire que les poudreux, pour peu qu'ils aient un peu concouru, même en amical (ADF), font naturellement gaffe.

En fait, la seule méthode quand des tireurs vont aux cibles est de ne plus toucher aux armes et, pour cela de se reculer de deux mètres des tablettes de tir...
Oui, je sais, des esprits chagrins (comprendre : "tordus") vont me rétorquer: "Chez nous, on ne peut se reculer que de 1,50m....Comment on va faire ? "

titou78 a écrit:... leur sport/loisir implique des responsabilités et donc un respect des règles.

Alors qu'on vit dans une société de loisirs qui déresponsabilise et infantilise de plus en plus ses concitoyens, cherchez l'erreur!
D'où l'intérêt de bien filtrer et choisir les personnes qui pourront avoir une licence de tir.

thistles a écrit:En compétition, le tireur annonce la fin de son tir à voix haute. Les arbitres peuvent donc venir vérifier l'état de l'arme. Quand toute la série a fini, un arbitre demande la mise en sécurité des armes et sonne la fin de la série. C'est seulement à ce moment que les arbitres vont aux cibles.

Je comprends la procédure de fin de tir avant d'aller aux cibles voir les résultats, et l'interdiction à ce que les armes ne soient plus accessibles par les tireurs..., mais :

Quelle mise en sécurité (ou méthode) des armes est appliquée ?
1 - Absence d'amorces ou démontage du barillet pour le 1858 ou 1860 ?
2 - Drapeau de sécurité dans le canon du mono-coup, sachant que le chien est déjà à l'abattu, ou bien chien armé afin de constater l'absence d'amorce montée sur la cheminée ?
3 - capot du bassinet ouvert pour les silex ?
4 - Retrait de la méche ?

Merci d'avance aux sachants ou compétiteurs de préciser :
A - La mise en sécurité applicable lors des compétitions poudre noire (Mariette, Cominazzo, Kuchenreuter,...)

Projektyle a écrit:D'où l'intérêt de bien filtrer et choisir les personnes qui pourront avoir une licence de tir.

Va falloir que les clubs ou les ligues embauchent des psychologues....Dur-dur quand la finalité des clubs et de la FEDE est de "faire du chiffre"....

vert a écrit:
Quelle mise en sécurité (ou méthode) des armes est appliquée ?
1 - Absence d'amorces ou démontage du barillet pour le 1858 ou 1860 ?
2 - Drapeau de sécurité dans le canon du mono-coup, sachant que le chien est déjà à l'abattu, ou bien chien armé afin de constater l'absence d'amorce montée sur la cheminée ?
3 - capot du bassinet ouvert pour les silex ?
4 - Retrait de la méche ?

Merci d'avance aux sachants ou compétiteurs de préciser :
A - La mise en sécurité applicable lors des compétitions poudre noire (Mariette, Cominazzo, Kuchenreuter,...)

Un match de poudre noire est bien cadré.
C'est Trente minutes pour treize coups sur deux cibles et tirs de flambage hors cible.
A l'issue du tir, les arbitres contrôlent les armes, les tireurs rangent leur armes ( valises ou housses) et lorsque les tables sont débarrassées des armes (ou armes rangées), les intervenants vont seulement aux cibles.
C'était du moins ainsi lorsque je pratiquais la compétition PN ( Kuchenreuter et Whitworth).

La mise en sécurité dépend de la nature de l'arme. Déjà, sur celles à mèche, la mèche n'est jamais sur l'arme, toujours en sécurité dans un pot. Pour les silex, le dernier tir a repoussé la batterie. Personne ne la referme car il faudrait armer le chien et mettre le ressort en tension. Pour les percussions, en général on dévisse un peu la cheminée pour éviter qu'elle ne colmate en refroidissant. De manière générale, le chien est abattu pour préserver le ressort et ne laisser aucun doute sur un risque de départ de feu.

thistles a écrit:La mise en sécurité dépend de la nature de l'arme. Déjà, sur celles à mèche, la mèche n'est jamais sur l'arme, toujours en sécurité dans un pot. Pour les silex, le dernier tir a repoussé la batterie. Personne ne la referme car il faudrait armer le chien et mettre le ressort en tension. Pour les percussions, en général on dévisse un peu la cheminée pour éviter qu'elle ne colmate en refroidissant. De manière générale, le chien est abattu pour préserver le ressort et ne laisser aucun doute sur un risque de départ de feu.

Les réponses à mes interrogations sont claires, nettes, précises.
Merci.