Charge "de combat" en .44 pendant la guerre de Sécession?

[FR79]

il m'est arrivé quelques fois de pouvoir tirer avec un Walker bien chargé, et de surprendre l'air effaré de jeunes ayant des 9 para..

:

C'est vrai que c'est un exercice spectaculaire.
La charge arrive à générer un recul violent malgré les presque 2.5 kg de l'engin.

On a le même type de résultat en armes longues avec un Gibbs "hunter" cal 72 qui se charge avec + ou - 10grammes de PN.

Pour "faire du point", ce n'est pas terrible, mais pour le spectacle et les sensations....

[Cantius]

18 gr...ça surprend un peu quand meme,vu le volume des chambres.

Pour une cartouche papier, ça ne me semble pas déconnant...

[Francis FROGNET]

18 gr...ça surprend un peu quand meme,vu le volume des chambres.

La poudre noire de l'époque était plus dense que celle d'aujourd'hui...

[alainpetit]

et oui,le volume du papier.. j'y pensais pas.

tant que çà?

quoique su la photo,ce sont peut etre des Picket à cul pointu,plus longues que les coniques/ogivales,donc moins de poudre

[Projektyle]

Si je me souviens bien de ce que disait dans ses vidéos sur le Colt Walker sur forgotten weapons, le revolver était prévu pour une charge de 50 grains de poudre avec une balle conique mais, comme beaucoup de gens utilisé des balles rondes, cela laissait de la place supplémentaire pour une charge supérieure ( jusqu'à 60 grains) , pour laquelle le revolver n'était pas prévu, d'où des problème d'explosion du barillet. Le Dragoon corrigeait ce problème avec un barillet plus court ne permettant pas d'excès délai 50 grains de poudre même avec une balle ronde.

La balle ronde n'était plus utilisée de façon courante dans les revolvers à percussion durant la guerre de Sécession, c'est un mythe ça.
Ils utilisaient des balles ogivales, avec une meilleure densité de section, une meilleure conservation de vitesse à longue distance et une quantité de mouvement supérieure. Le seul bémol, c'est que la précision des balles ogivales est inférieure aux balles ronde, on le constate en faisant des tirs à 25 mètres au revolver à percussion. Elles ont souvent tendance à se déformer d'avantage lors du refoulement dans le barillet, ce qui peut nuire à la concentricité. problème qui n'existe pas avec une balle ronde, qui rentrera toujours "droite" dans la chambre.

Pour une cartouche papier, ça ne me semble pas déconnant...

+1

Surtout qu'une balle ogivale occupe quasiment deux fois le volume d'une balle ronde dans la chambre, il suffit de faire l'essai avec un moule Lee 450-200 qui donne une balle très proche de la balle d'époque.
Et au tir, le recul perçu avec une balle de 200 grain poussée par 20 grain de PNF2 est plus sec et vif qu'une balle ronde de 140 grain poussée par 35 grain de la même PNF2. Le rendement balistique de la poudre noire est grandement augmenté avec la masse des balles, leur inertie améliorant la combustion de la poudre et sa montée en pression.

[Citoyen26]

La balle ronde n'était plus utilisée de façon courante dans les revolvers à percussion durant la guerre de Sécession, c'est un mythe ça.

Personne n'a dit le contraire, El Dudinero te parle du Colt Walker, datant de 1847 et utilisé durant la guerre américano-mexicaine de 1846-48 suite à l'annexion du Texas par les USA.
Conçu par Colt pour l'emploi de la nouvelle balle cylindro-ogivale, on peut facilement imaginer que des combattants paumés au fin fond de la brousse aient utilisé comme projectile tout ce qui leur tombait sous la main en "adaptant" la charge selon le volume restant, avec les conséquences que l'on connaît...
D'où le "retour en arrière" du Dragoon dont le barillet ne permettait plus de charger 60 grains

[miaou72]

Et un revolver de calibre 44 capable d'abattre un cheval à 75 pas, peut abattre un homme bien au delà, même si il est réglé point visé - point touché à 50 verges.

En plein combat quand les autres te tirent dessus, sur un coup de bol pourquoi pas !

[Citoyen26]

Pas un cheval galopant seul dans la pampa , plutôt un pauvre canasson pris entre deux cent cinquante autres bidets, au milieu d'un carnage insensé et qui aurait eu la malchance de se trouver pile au mauvais moment au mauvais endroit, le karma quoi

[talavera]

18 gr...ça surprend un peu quand meme,vu le volume des chambres.

Ben non, ça ne fait que 1,16g de poudre !

[zouave]

18 gr...ça surprend un peu quand meme,vu le volume des chambres.

pas forcément
peut être tiraient ils profit de la charge faible et du vide sous la balle, qui devait provoquer une onde de pression ?
cela existe pour les slug guns, où la balle est positionnée à une petite distance, quelques mm, au dessus de la poudre.

B.

[talavera]

[quote="Projektyle"]Durant la Guerre de Sécession, ils utilisaient déjà des cartouches combustibles en papier avec des balles ogivales. La poire à poudre utilisée pour verser directement la poudre en vrac dans les chambres, avec une balle ronde, c'était pour les guerres napoléoniennes ou la Guerre d'Indépendance contre les britanniques, 70 ans plus tôt!...

Sous l'Empire, on utilise la cartouche papier et plus la poire à poudre.

[elduderino16]

La balle ronde n'était plus utilisée de façon courante dans les revolvers à percussion durant la guerre de Sécession, c'est un mythe ça.

Personne n'a dit le contraire, El Dudinero te parle du Colt Walker, datant de 1847 et utilisé durant la guerre américano-mexicaine de 1846-48 suite à l'annexion du Texas par les USA.
Conçu par Colt pour l'emploi de la nouvelle balle cylindro-ogivale, on peut facilement imaginer que des combattants paumés au fin fond de la brousse aient utilisé comme projectile tout ce qui leur tombait sous la main en "adaptant" la charge selon le volume restant, avec les conséquences que l'on connaît...
D'où le "retour en arrière" du Dragoon dont le barillet ne permettait plus de charger 60 grains

Je viens de revoir la vidéo, en fait la surcharge était due au fait que les utilisateurs mettaient la balle conique à l'envers dans le barillet, ce qui permettait de mettre plus de poudre,au temps pour moi. https://m.youtube.com/watch?v=UhYlzTABN ... e=youtu.be

Je rêve ou bien je vois la réponse à la question sur cette étiquette ...regardez bien ...regardez mieux...

Effectivement! Et ça correspond à peu près la charge que je mets dans mes cartouches en papier (1,2 grammes), que j'obtiens avec la doseuse du kit H&C ( j'ai fait avec une douille de 38 spécial).

[lolodu77]

x Elles ont souvent tendance à se déformer d'avantage lors du refoulement dans le barillet, ce qui peut nuire à la concentricité. problème qui n'existe pas avec une balle ronde, qui rentrera toujours "droite" dans la chambre.

Je n'ai jamais utilisé de balle ogivale, en sachant que c'est assez répandu, et je me demande effectivement comment font les utilisateurs pour refouler sans mater plus ou moins la balle ?

Subsidiairement, peut-on plus ou moins mettre n'importe quelle balle plomb en calibre 44, 44 russian, 44/40, etc, voire pour un Walker 45 LC ou ACP ?

[marlin]

J'avais lu dans un livre qu'un shérif mettait 2 balles rondes pour avoir plus d'effets neutralisants à très courte distance

[Anto1858]

x Elles ont souvent tendance à se déformer d'avantage lors du refoulement dans le barillet, ce qui peut nuire à la concentricité. problème qui n'existe pas avec une balle ronde, qui rentrera toujours "droite" dans la chambre.

Je n'ai jamais utilisé de balle ogivale, en sachant que c'est assez répandu, et je me demande effectivement comment font les utilisateurs pour refouler sans mater plus ou moins la balle ?

Subsidiairement, peut-on plus ou moins mettre n'importe quelle balle plomb en calibre 44, 44 russian, 44/40, etc, voire pour un Walker 45 LC ou ACP ?

Théoriquement, on peut. Mais il faut faire attention à ce que la balle rentre bien droite dans le barillet. Généralement, les balles prévues à cet effet ont un léger retreint à la base qui permet un positionnement parfait avant de faire usage du refouloir. Il faut éviter que la balle se mettent en travers...

C'est pour cela que j'avais trouvé "malin" d'utiliser des balles pour revolver français 1873. Elles pressentent le fameux retreint. Par contre, celles que javais utilisé était d'un alliage beaucoup trop dur pour cet usage... Heureusement le refouloir à tenu et je n'ai tiré qu'un barillet avant de comprendre... La forme allait bien par contre. Il me semble - sans certitude aucune - que c’était des balleurope.

H&C collection propose des balles SWC pour révolver à percussion qui ressemblent comme deux goutes d'eau a celles pour 1873. Probablement issu du même moule, éventuellement avec un alliage adapté.

https://www.hc-collection.com/100-balle ... c2x3615324

Personnellement, j'ai l'impression que les balles ogivales sont plus précises. Mais c'est peut être une impression personnelle. Il semble que les tireurs de Mariotte n'utilisent que des balles rondes.

A+