Tir Longue Distance

Je ne suis pas expert, mais les caractéristiques connues de la PN, c'est justement l'inverse.
La montée en pression est généralement bien plus vive que pour les psf.
Le pic de pression est aussi plus court.
C'est pourquoi ce sont des psf vives qui sont utilisées pour reproduire le comportement de la PN. (Ba10, AS, A1,A0, le plus souvent, mais il y a aussi des nouvelles poudres, comme la n320, si je me souviens bien...)

dachyb a écrit:Je ne suis pas expert, mais les caractéristiques connues de la PN, c'est justement l'inverse.
La montée en pression est généralement bien plus vive que pour les psf.
Le pic de pression est aussi plus court.
C'est pourquoi ce sont des psf vives qui sont utilisées pour reproduire le comportement de la PN. (Ba10, AS, A1,A0, le plus souvent, mais il y a aussi des nouvelles poudres, comme la n320, si je me souviens bien...)

Bonsoir,

Je partage cet avis.

La PSF déflagre.
La poudre noire détonne (c'est un explosif).

JB.

Demain j'essaierai de remettre la main sur mes bouquins.
Des test avaient été publiés par gun digest.
Il y avait quelques courbes de pressions pour des poudres noires et une ou deux psf en cal 45 à vitesse de projectile égales.
Si je retrouve je posterai la superposition des courbes.
Je crois me souvenir que la vitesse de montée en pression pn/psf vive (type bullseye ou 700x) etait identiques, le pic de pression etait moins élevé en pn, mais durait plus longtemps, chutait beaucoup moins vite, et la pression résiduelle à la bouche etait plus élevée...

Pour faire simple, la poudre noire est un explosif progressif

JB 21 a écrit:

dachyb a écrit:Je ne suis pas expert, mais les caractéristiques connues de la PN, c'est justement l'inverse.
La montée en pression est généralement bien plus vive que pour les psf.
Le pic de pression est aussi plus court.
C'est pourquoi ce sont des psf vives qui sont utilisées pour reproduire le comportement de la PN. (Ba10, AS, A1,A0, le plus souvent, mais il y a aussi des nouvelles poudres, comme la n320, si je me souviens bien...)

Bonsoir,

Je partage cet avis.

La PSF déflagre.
La poudre noire détonne (c'est un explosif).

JB.

Moi je ne partage pas cet avis (que la PN soit plus vive que la psf) parcequ'on ne peut comparer que des choses comparables, or la nature justement differentes de ces 2 produits fait qu'ils ne sont pas simplement comparables en terme de vivacité, pression, etc...
La seule comparaison possible est pour un chargement donné (memes etui, balle, longueur, et surtout vitesse du projectile) alors on peut regarder les courbes de pression de la PN et de la PSF utilisees (en supposant qu'on puisse les mesurer) et dire si l'une ou l'autre avait - pour cette munition seulement - un pic plus haut, plus long, ou plus arrondi que l'autre... sachant que tous ces resultats ne sont pas extrapolables et changenront du tout au tout selon le type de psf ou la granulometrie de la PN, ainsi bien sur que du calibre et du volume interne de la munition testee, alors il est absurde de vouloir determiner laquelle des 2 est la plus vive.
Tout au plus peut on retenir que leurs natures differentes fait que la vitesse de combustion de la PN et la pression maximale qu'elle devellopera seront plus homogenes dans les differentes conditions des tests que celles de la psf dont ces valeurs (vitesse et pression) sont enormement dependantes de ces parametres (calibre et volume) mais aussi de beaucoup d'autres (volume d'air restant dans la cartouche, sertissage, etc...)
Bref voila

La caractéristique principale de la psf, a sa création, était qu'elle pouvait fournir ( a quantité de gaz équivalente), un pic de pression plus lent et progressif que la PN, permettant de développer de nouvelle propriétés balistiques, de nouvelles cartouches, et de nouvelles performances, notamment dans les armes longues a canon rayé.
Si la psf permet aujourd'hui de fournir des poudres offrant des caractéristique de vivacité ou de lenteur extrêmement variées, dépassant les performances de la PN, en vivacité ou en lenteur, une chose est sûre, comparativement a son comportement, la PN ne se classe pas dans les poudres lentes, même dans sa granulométrie la moins vive.
Il ne s'agit pas de comparer des performances pures, mais seulement de souligner, pour repondre a flecktarn, que le comportement général de la PN en fait une poudre vive, si on la compare à la diversité des psf.

ABC a écrit:Pour faire simple, la poudre noire est un explosif progressif

Bonjour,

Soit, mais où se situe la limite entre explosifs brisants et progressifs? À partir de quelle vitesse de détonation?

Une psf se décompose en deçà de la vitesse du son, donc, elle déflagre (grosse flamme, pas de "bang"), la poudre noire le fait au delà de la vitesse du son, elle détonne (présence du "bang", car l'onde de pression, onde de choc, se déplace initialement à cette même vitesse).

De fait, affirmer que, d'une manière générale, la psf est plus vive que la PN est matière à discussion.

JB.

JB 21 a écrit:

ABC a écrit:Pour faire simple, la poudre noire est un explosif progressif

Bonjour,

Soit, mais où se situe la limite entre explosifs brisants et progressifs? À partir de quelle vitesse de détonation?

Une psf se décompose en deçà de la vitesse du son, donc, elle déflagre (grosse flamme, pas de "bang"), la poudre noire le fait au delà de la vitesse du son, elle détonne (présence du "bang", car l'onde de pression, onde de choc, se déplace initialement à cette même vitesse).

De fait, affirmer que, d'une manière générale, la psf est plus vive que la PN est matière à discussion.

JB.

En dehors de l'onde de choc et la vitesse de transformation pour les explosifs brisants, la définition pour comprendre la différence entre explosif brisant ou explosif progressif est la suivante.

Un explosif progressif est un explosif qui provoque lors de son "explosion" une pression dans les directions de moindre résistance. Exemple, si on place une petite charge d'explosif progressif(poudre) sans bourrage sur un mur, lors de" l'explosion" la pression des gaz va s'appliquer à l'opposé du point de résistance, ici le mur, restera intact. Au contraire, si on avait placé une charge d'explosif brisant, le mur aurait été endommagé ou perforé, car la pression(onde de choc) va s'appliquer sur les points de résistance .

Bonjour,

Je suis d'accord avec ce principe de différentiation suivant le principe "de moindre résistance".
Mais on ne m'a jamais communiqué de critère chiffré. Existe-t'il d'ailleurs?

La puissance d'un explosif est en rapport direct avec le volume de gaz généré.
Sa brisance est liée à la vitesse à laquelle il génère cette quantité de gaz.

JB.