Bizarrerie Mas 1873

Armes longues et de poing, y compris rechargement et entretien

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Bizarrerie Mas 1873

Messagepar stef59 » 10 Fév 2018 18:06

Bonjour,
ne sachant dans quelle rubrique poster...
Un collègue de stand m'a confié pour vérification un mas 1873 rechambré.
Inutile de crier au scandale, il l'a eu comme ça. :mrgreen:
Une 45 acp rentre sous le niveau du drageoir, peut il être chambré en 455 Webley ?
L'empreinte de chambre (soufre) y ressemble fortement en tout cas, longueur 24 mm, diamètre au dessus du bourrelet 12,15/12,2 et 12,10/12,15 au collet, sorties de chambres à 452, soit le standard Webley MK1.
Les rayures semblent également avoir été "désépaissies", mais le diamètre à fond de rayures est à 11,45mm.
Je lui ai donné à manger des munitions pour un webley MKIV (balles 200gr RN, A0, et douilles de 44-40 recoupées à 23MM, v2,5 240 à 250 m/s) et tout va bien.
Cette charge a été mise au point pour un Ballester Molina et testée en 45 acp à 650 bars à Pont de Buis. La balle est en plomb pur avec deux fines ceintures de forcement.
Le volume de la douille est plus important, les rayures un peu plus fortes, les amorces ne se déforment pas...même si elle augmente un peu, la pression a l'air contenue.
Je retrouve le chargement "Webley" de JC Frost avec de la A0 au lieu de la AS et A1, A Le Gall m'avait conseillé la A0 dans les antiquités. (Halo aussi d'ailleurs)
Qu'en pensez-vous ?
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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar BARRET » 10 Fév 2018 18:21

Cela me paraît un peu fort....Mais j'ai peut être tort !
perso, A0 ou BA 10 (très peu alors)
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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar JLH4590 » 10 Fév 2018 19:12

avec de poudre noire française ou suisse ce serait mieux pour l'ancêtre
vivent les Arquebusiers de Normandie

Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

Charles de GAULLE

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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar BARRET » 10 Fév 2018 19:13

Cela fait 40 ans que mes 73 tournent à la BA10....et j'ai encore toutes mes dents !
LOL
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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar Amelcent » 10 Fév 2018 19:33

stef59 a écrit:Bonjour,
ne sachant dans quelle rubrique poster...
Un collègue de stand m'a confié pour vérification un mas 1873 rechambré.
Inutile de crier au scandale, il l'a eu comme ça. :mrgreen:
Une 45 acp rentre sous le niveau du drageoir, peut il être chambré en 455 Webley ?
L'empreinte de chambre (soufre) y ressemble fortement en tout cas, longueur 24 mm, diamètre au dessus du bourrelet 12,15/12,2 et 12,10/12,15 au collet, sorties de chambres à 452, soit le standard Webley MK1.
Les rayures semblent également avoir été "désépaissies", mais le diamètre à fond de rayures est à 11,45mm.
Je lui ai donné à manger des munitions pour un webley MKIV (balles 200gr RN, A0, et douilles de 44-40 recoupées à 23MM, v2,5 240 à 250 m/s) et tout va bien.
Cette charge a été mise au point pour un Ballester Molina et testée en 45 acp à 650 bars à Pont de Buis. La balle est en plomb pur avec deux fines ceintures de forcement.
Le volume de la douille est plus important, les rayures un peu plus fortes, les amorces ne se déforment pas...même si elle augmente un peu, la pression a l'air contenue.
Je retrouve le chargement "Webley" de JC Frost avec de la A0 au lieu de la AS et A1, A Le Gall m'avait conseillé la A0 dans les antiquités. (Halo aussi d'ailleurs)
Qu'en pensez-vous ?


Les 73 sont dans l'état ou on les trouve , il faut dire que les résistants les ont utilisés pendant la ww2 en les chambrant alternativement pour la cartouche Américaine 45 ACP a l'aire d'alésoirs à main parachutés. Attention pression courante du 45 c'est 1200 bars pour 1000 bars maxi du 73 c'est un peu juste et l'arme ainsi chambrée était dite "de la dernière chance" quelques tirs seulement et plus de barillet . le maillon faible c'était la partie supérieure de liaison. Le mien je le charge avec une balle de 200 grs en plomb pur + une charge de 0.35 de A0 ce qui donne une vitesse de sortie à peine supérieure à 210 m/s. Les forums nous expliquent que la précision s'obtient au delà de 200 M/s. Maintenant prudence ce qui vaut pour une arme donnée ne vaut pas pour une autre car la qualité des aciers de l'époque étaient loin d'etre homogène bien que suffisant pour la PN.
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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar stef59 » 10 Fév 2018 19:57

Merci de vos retours.
Et les vitesses sont régulières ?
J'ai essayé moins et plus..jusque 290 m/s soit 0.45 A0.
La balle est très peu enfoncée (4mm), je l'ai sortie au max pour les revolvers.
Jusque 0.40 inclus c'etait très irrégulier (210 à 250 m/s)
A 0.42 la fourchette se réduit à 245/255 m/s...et c'est très bien en cible (bon groupement à bonne hauteur à 9h)...
Je me dis que si c'est bon pour le webley, le 73 doit encaisser sans problème ?
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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar 8x60R » 10 Fév 2018 21:33

BARRET a écrit:Cela fait 40 ans que mes 73 tournent à la BA10....et j'ai encore toutes mes dents !
LOL

et un jour nous allons te croisé aux urgences , qui sait toi, ou nous non, alors garde pour toi tes rechargent et induit pas les autre a faire des conneries
Je ne suis pas inscrit comme dit en 2013
mais bien en 2009

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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar gepeto » 10 Fév 2018 21:54

salut :les cartouches de 73 on peut les recharger a la BA 10
il faut juste mettre la bonne dose qui correspond avec le poids de la balle
et sa ne pose aucun probleme
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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar BARRET » 10 Fév 2018 22:00

gepeto a écrit:salut :les cartouches de 73 on peut les recharger a la BA 10
il faut juste mettre la bonne dose qui correspond avec le poids de la balle
et sa ne pose aucun probleme

Bien sûr....
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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar stef59 » 10 Fév 2018 22:02

J'abandonne...ça ne change pas !!!
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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar FX » 10 Fév 2018 22:03

Moi je dis qu'il faut laisser la nature faire les choses.
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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar gepeto » 10 Fév 2018 22:11

mais mon ami a tu déjà tiré avec un 73 ou a tu déjà rechargé cette munition !
avant de parler d'une chose il faut au moins en avoir déjà fait :wall:
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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar zouave » 11 Fév 2018 00:33

je tire au 73 en PN seulement
un 73 est en fer, pas en acier !
j'ai vu des modèles tirés à la Ba10, les rayures sont vite fatiguées, plus question de précision.

faites comme vous voulez, c'est votre arme, votre fric et votre santé.

B.
sur mon avatar, je suis la grenouille qui n'abandonne jamais...
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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar GUILLAUME TELL » 11 Fév 2018 01:56

???

Que d'affirmations péremptoires !

Le bon sens le plus élémentaire dit que ce n'est pas la nature chimique d'une poudre, que ce n'est pas son nom qui est dangereux mais uniquement la pression développée par le chargement adopté. Alors ce même bon sens dit qu'une arme qui résiste à 800 bar à la poudre noire résiste aussi à 800 bar à la poudre pyroxylée. Pas besoin d'un doctorat en mécanique, uniquement le bon sens. Et le bon sens dit aussi que quand on ne sait pas on se tait mais que si on se sent obligé de dire tout de même quelque chose, on se renseigne avant.

On prend par exemple le Malfatti n° 5, on souffle la poussière qui s'est accumulée dessus puisqu'on ne le consulte jamais, on l'ouvre à la page 233 consacrée au 11 mm - 73 et miracle !!!, on trouve des chargements à la Ba10, à la As et à la A1.
On peut également consulter le Halo. Je ne l'ai pas sous la main à cet instant mais je suis absolument sûr qu'il propose au moins un chargement à la A1.

Je ne donne bien sûr aucun avis sur le chargement à utiliser dans une arme " bricolée ", comme il semble que ce soit le cas dans ce sujet.

FM
Parfois détruire,
Souvent construire,
Toujours servir.

Si je parle à peu près correctement l’anglais, je ne m’abaisse pas à me conduire comme un asservi en l’utilisant sans nécessité.
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Re: Bizarrerie Mas 1873

Messagepar lu1900 » 11 Fév 2018 02:08

zouave a écrit:j'ai vu des modèles tirés à la Ba10, les rayures sont vite fatiguées, plus question de précision.
B.

/
Aucun rapport si plus après , il y en avait pas avant , comme dit avec même pression et même vitesse = cqfd :siam:
Cordialement...Patrice ...
Building A Luger Collection...One Luger At A Time...Recherche tout accessoire sur le Luger .....!
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