Bizarrerie Mas 1873

[Erlendur]

Bonjour
Je peux vous confirmer que toutes les reproductions Italiennes de révolvers à conversion cartouches métalliques ( 45 , 44 ou 38 ) sont éprouvées pour la psf, poinçons à l'appui.Il faut tout de même mieux éviter les cartouches manufacturées souvent chargées viriles et recharger sur des bases plus modestes.
Idem les fusils type LSG ou mono coups genre Sharp , Rolling Block etc...
Ce n'est bien entendu absolument pas le cas des Cap and ball ( ou percussion ) , chargement par l'avant etc... qui n'utilisent pas d'étuis et bien estampillés : black powder only.
Quant aux 1873 SA d'époque avant 1900 , la plupart ne les utilise qu'en PN ou même la plupart du temps , ne tirent pas avec... compte tenu du prix de l'arme.
J'ai plusieurs amis qui tirent en BA10 ou A1 avec des Schofield ou SW N°3 ( circa années 1880) en 45 Schofield ou 44 Russian ou SW sans problème avec de petites charges et en plomb pur. La solidité des révolvers à brisure est pourtant moindre qu'un SA 1873.
Idem pour les MAS 1873 que je vois la plupart du temps tirer au stand réservé PSf de mon stand de tir.

[Giloude]

Si on peut recharger avec de la PSF des armes faites il y a 100 ans et plus (ou la métallurgie était un tout petite peu moins poussé qu'aujourd'hui), je peux recharger à la PSF mes poudre-noire modernes!?

Parce que j'ai largement plus confiance dans une arme faite en 2000, même dans une usine italienne, que dans une arme faite il y a 100 ans.

Allez, doit bien y en avoir qui le font.

https://www.youtube.com/watch?v=KfzQ4uKvE7c

[Projektyle]

J'abandonne...ça ne change pas !!!

Pourquoi les choses changeraient-elles pour une arme conçue en 1873 à une époque où la poudre noire était la règle pour le chargement des munitions de petit calibre, et où les aciers ne tenaient pas des pressions de plus de 1000 Bar?! Quand on voit que la 11mm 73 d'origine poussait une balle de 180 grain (11.7 g) à 130 m/s, qu'une version "boostée" en 1890 avait une balle de 164 grain (10.6 g) lancée à 190 m/s, et que certains "s'amusent" aujourd'hui à créer des munitions qui taquinent les 300 m/s avec une balle pesant 200 grain (13.0 g)...

La vitesse vient bien de quelque part et les poudres sans fumée créent des volumes de gaz, des pressions (et pics de pression) sans communes mesures avec la poudre noire. La solidité d'un 1873 français n'a rien à voir avec celle d'un Colt 1873 Single Action Army, et vouloir égaler la balistique du .45 Colt dans notre Chamelot-Delvigne est pour le moins téméraire...!

[BARRET]

J'abandonne...ça ne change pas !!!

Pourquoi les choses changeraient-elles pour une arme conçue en 1873 à une époque où la poudre noire était la règle pour le chargement des munitions de petit calibre, et où les aciers ne tenaient pas des pressions de plus de 1000 Bar?! Quand on voit que la 11mm 73 d'origine poussait une balle de 180 grain (11.7 g) à 130 m/s, qu'une version "boostée" en 1890 avait une balle de 164 grain (10.6 g) lancée à 190 m/s, et que certains "s'amusent" aujourd'hui à créer des munitions qui taquinent les 300 m/s avec une balle pesant 200 grain (13.0 g)...

La vitesse vient bien de quelque part et les poudres sans fumée créent des volumes de gaz, des pressions (et pics de pression) sans communes mesures avec la poudre noire. La solidité d'un 1873 français n'a rien à voir avec celle d'un Colt 1873 Single Action Army, et vouloir égaler la balistique du .45 Colt dans notre Chamelot-Delvigne est pour le moins téméraire...!

Oui, je pense aussi que ce n'est pas sérieux !

[Renard243]

+1

[FX]

Si on peut recharger avec de la PSF des armes faites il y a 100 ans et plus (ou la métallurgie était un tout petite peu moins poussé qu'aujourd'hui), je peux recharger à la PSF mes poudre-noire modernes!?

Parce que j'ai largement plus confiance dans une arme faite en 2000, même dans une usine italienne, que dans une arme faite il y a 100 ans.

Allez, doit bien y en avoir qui le font.

https://www.youtube.com/watch?v=KfzQ4uKvE7c

Excellent! Dans ce sens la, je suis plus tranquille. Quoi que...

[gepeto]

salut a tous ;pour mettre tous le monde d'accord sur ce fameux rechargement du 73
il y a un cite ou des pros de rechargement sur cette arme qui ont été fait des essais avec des étuis hc et de 44 mag
et des balleurope de 200 grains avec une charge de poudre A1 entre 0.22 et 0.26 et le résultat est tres bon
et aucun de ses pros ne dis qu'il y a un risque pour l'arme ;je pense que ses gus la ne prendrait pas de risque
a affirmer cela :et il ne faudrait pas oublier que pendant la guerre de 40 il y avait des 73 chambré pour tirer
des 45 acp , voila les amis ce n'est que ma petite réflexion sur ce sujet

[verbatim]

En même temps l'étuis de 44 mag est bien épais et prend une partie de la pression. Un étuis de .45 acp est bien plus fin et n'offre pas la même résistance à mon avis
Mais bon, j'avoue que je regarde de loin ce débat sans arriver à me faire une idée de la chose. Entre ceux qui disent que la PN est plus vive que la ba 10, ceux qui disent qu'on peut faire péter un cap's and ball en le chargeant raz la gueule (mdr) ...

[Projektyle]

... et il ne faudrait pas oublier que pendant la guerre de 40 il y avait des 73 chambré pour tirer
des 45 acp , voila les amis ce n'est que ma petite réflexion sur ce sujet

Il ne faudrait pas oublier qu'à cette époque, les premiers maquisards et résistants aux allemands n'avaient pas le choix surtout!

Entre se battre avec des branches et des pierres ou utiliser un vieux fusil de chasse calibre 16, un petit Browning 6.35mm récupéré ou un Chamelot-Delvigne rechambré à la hussarde avec une perceuse pour tirer des cartouches de .45 ACP parachutées par les britanniques et les américains, il n'y avait guère de temps pour la réflexion sur le sexe des anges! Faudrait remettre les choses dans leur contexte!
Quand tu étais acculé et que tu avais le choix entre prendre une rafale de MP-40 ou être froidement exécuté à la grenade une fois pris, ou te battre avec un vieux revolver 1873 rechambré en .45 ACP, savoir que ce vieux clou avais une forte probabilité de te pêter dans les mains, ne changeais de toute façon pas grand chose à ton destin...

Aujourd'hui, plus de 70 ans après la fin de la seconde guerre mondiale je pense qu'il serait temps de reléguer les revolver français 1873 survivants à leur rôle premier. Et les faire "tousser" de temps en temps au pas de tir avec des rechargements en poudre noire proche de ceux d'origine, n'est que leur rendre hommage. J'en connais certains qui font ça tous les weekend avec de simples balles rondes en .451" pressées sur les douilles avec une pince, 0.80 gramme de PNF2 ou Suisse n°1, et qui s'amusent follement ainsi!

Et le fait que certains voient dans ces pièces historiques un substitut à une arme de défense (car de détention libre, point important dans ces bidouillage) plus efficace qu'un pistolet d'alarme, en essayant de le "magnumiser" avec des rechargements en poudre sans fumée expérimentaux, n'est qu'une aberration de mon point de vue. Du même niveau qu'un gars qui modifierait une arbalète médiévale authentique, en y montant des poulies et des cordes en fibre de kevlar moderne et une visée micrométrique, tout ça pour en augmenter l'efficacité et la portée par rapport à l'origine et saccageant une pièce d'histoire!

[gepeto]

je suis d'accord avec toi projektyle mais ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas en
tirant une paire de cartouche rechargé a la BA 10 ou la A1 que l'arme va etre bousillé

[miaou72]

et il ne faudrait pas oublier que pendant la guerre de 40 il y avait des 73 chambré pour tirer
des 45 acp , voila les amis ce n'est que ma petite réflexion sur ce sujet

Et combien ont résisté à cette modification ?

[Cantius]

et il ne faudrait pas oublier que pendant la guerre de 40 il y avait des 73 chambré pour tirer
des 45 acp , voila les amis ce n'est que ma petite réflexion sur ce sujet

Et combien ont résisté à cette modification ?

Ben...la question serait plutôt "combien n'y ont pas résisté ?"...parce que des 73 en .45 ACP en bon état on en voit assez souvent...mais des 73 en .45 ACP rincés ou explosés, je n'en ai jusqu'à présent vu aucun...

non pas que je préconise ou cautionne cette modification, mais je suis curieux...

[miaou72]

Moi j'attends toujours le témoignage d'une personne qui a tiré avec un 1873 rechambré en 45 ACP. Bien entendu de la 45ACP manufacturée comme les résistants !

[ABC]

Moi, j'aimerais bien savoir pourquoi les ricains nous parachutaient de la 45 acp, sachant que la résistance n'avait pratiquement aucune arme en 45 acp . curieux ça!!!!!!

[verbatim]

En 40, le .45 acp étaient un peu moins chargé et limité a 1000 bars ou c'est encore une légende ?