Mauser 1871 qui tire avec?

[armurius]

Bonjour,

J'ai en ce moment à l'essai à la maison un Mauser 1871 en 11.15X60R fabrication Amberg
Il est tout au même numéro, le canon à de très belles rayures et de surcroît miroir.
ça fait deux fois que je tire avec mais je n'arrive pas à me décider à l'acheter ou non.
J'ai pu constater qu'il tirait en haut à gauche à 50 mètres mais groupait bien.
Je pense qu'en montant le guidon de quelques millimètres et paufinant le rechargement, il devrait tirer droit à 100 mètres.

Pouvez-vous me dire ce que vaut une arme comme celle-ci sachant que l'état général est très bon?

Je tire des balles faites à partir de douilles d'origine et de 45/70 reformées mais ne pensez-vous pas que pour le rechargement, il ne serait pas mieux d'utiliser des étuis en 45-90 et de les recouper pour avoir la longueur d'origine de l'étui?

Merci à vous

[Fra78]

Les bons étuis se trouvent sans problème (Bertram ou Horneber).

Le Mauser 71 aime bien les balles calepinées...

[armurius]

J'ai déjà trouvé des étuis Bertam mais c'est quand même 167€ les 50 sans le port.

[zouave]

bonjour

effectivement le guidon est trop bas, il faut le rehausser de 2 mm environ.

pour le rechargement, on peut faire
1 - la méthode exacte,
poudre suisse 4 (attention, il en faut pas mal...), bourre carton, bourre en cire, bourre en carton puis balle calepinée
hélas, ça ne permet pas de tirer 13 coups sans nettoyer....

2 - une méthode trouvée par hasard en faisant du formage
poudre noire de chasse 3,5grammes (ou Suisse 2), semoule moyenne à 6mm du bord du collet, bourre carton grasse, balle
tasser la semoule apres avoir mis la bourre pour descendre à hauteur du cul de la balle
un coup de "souffle au cul" entre chaque coup, et ça tient 13 coups

faut des balles un peu dures, HB8 environ, graissées. le moule RCBS va bien.
pour les bourres grasses en carton, prendre du carton de 3mm d'épaisseur non pelliculé.
emporte pièces de 12mm
faire cuire les bourres dans de la graisse bleue ou équivalente, feu doux, jusqu'à ce que ça ne mousse plus
égoutter dans un chinois
séparer tant que c'est chaud sinon ça colle
laisser refroidir et ranger dans une boite en fer

amorces large rifle magnum, ça encrasse moins (G215M Federal, dispo chez Cartouch')

la recette vaut pour toutes les cartouches de cette époque, 11mm Gras, 10,4 Vetterli and Co
pour tirer à 100m, du moins
au dela de 300m, revenir à la Suisse 4 et pleine charge, les règles du mid range autorisant le nettoyage entre les coups pour les fusils militaires.

pour les douilles, Bertram ça pique mais c'est du tout bon. Vintage Broker est bien placé.

sinon 45/90, mais le collet risque d'être un peu épais (et c'est pas beaucoup moins cher)
recuire les collets avant formage et graisser au minimum, hein ?

tiens nous au courant
Bernard

[armurius]

Merci d'avoir pris ton temps pour toutes ces précieuses explications Bernard
Comme il me reste une dizaine d'étuis vide, je vais ni plus ni moins copier ta deuxième recette pour mon tir de demain.
Et si je garde le fusil, ce que je pense faire, j’essaierai aussi ta première formule.

Sportivement

Fred

[armurius]

Voila le résultat obtenu aujourd'hui à 100 mètres à la bretelle sur les coudes (condition TAR) en suivant le deuxième rechargement proposé par Zouave.
C'est très prometteur et du coup, je vais peut-être m'inscrire pour l'épreuve Capitaine Gras le 12 novembre à Nantes pour le fun

Pour les détails, mes premiers essais avec ce Mauser ce sont fait la semaine dernière avec des rechargements procuré par un ami du vendeur.
Lors de cet essai, l'arme tirait beaucoup trop haut et à gauche.
J'ai du contre viser vers le 4 à 5 heures pour être dans le visuel.
Ayant un bon feeling, j'ai fait quelques recherches.
J'ai ensuite suivi les conseils donnés par Zouave et aujourd'hui, je suis passé directement au 100 mètres.
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai dès de début eu un très bon feeling avec ce Mauser 1871 que je trouve simple, solide et très bien conçu.
Une arme sérieuse en somme.

Quelques explications sur mes résultats.
Les trois balles dans le blanc sont dans l'ordre.
Le 5 à midi, le premier tir et la même prise de visé qu'à 50 mètres
Le 4 et le 3 à 11 heures, des balles sertis par erreur lors du rechargement de ce matin.
En cause, le jeu d'outils utilisé et pas réglé que je ne souhaitais pas dérégler.
Pour les autres impactes, la visé a été prise sur le 7 à 6 heures soit le bas du noire de la C50.
Il y a en tout huit balles dans le noir et trois dans le blanc.
deux 9, trois 8 et trois 7.

Concernant les étuis, j'ai fait une découverte...
J'ai utilisé des étuis de 45-70 mais la prochaine fois ce sera des 45-90 coupés à la bonne longueur.
Comme il manque de l'épaisseur au niveau du bourrelet de la douille, il faut mettre de l'adhésif de peinture pour l’empêcher d'avancer et ainsi faciliter la percussion et le fire forming.
Une fois l'étui formé, même si le bourrelet n'est pas assez épais de l'avant, ayant été mis à la cote, il n'y a plus de problème de percussion.
Le soucis de percussion rencontré avec cette arme en utilisant des douilles non adaptés est que le bourrelet n'étant pas assez épais (de l'avant) le percuteur en voulant percuter l'amorce, fait avancer la douille dans la chambre et ainsi empêche une franche percussion.
D'où l'idée de l’adhésif...
Dans mes essais, j'ai utilisé des étuis de 45-70.

J'ai aussi fait des essais en utilisant de la N110 (1.2gramme).
Le tir pour la même prise de visée était plus haut.
Je n'ai pas trop aimé le ressenti et je continuerai donc avec la poudre noire.

[bbl56]

Je me demandais si les recettes de JP Sédent pour le Gras étaient transposables.

http://jp.sedent.free.fr/POUDRE%20%20FI ... 20GRAS.htm

[zouave]

pourquoi pas...
mais souvenez vous qu'un Mauser 71 est en fer, aucune piece en acier.
de là à penser que a durée de vie est plus courte en PSF que en PN, il n'y a qu'un pas.
et historiquement inexact, de plus

le 11 Gras a été chargé en poudre marron, pas le 11 Mauser, à ma connaissance.
je soupçonne le fusil Gras (pur, pas le 66/74) d'être plus solide que le Mauser.

à vous de voir

B.

[bbl56]

C'était une simple question

[Fra78]

le 11 Gras a été chargé en poudre marron, pas le 11 Mauser, à ma connaissance.
je soupçonne le fusil Gras (pur, pas le 66/74) d'être plus solide que le Mauser.

B.

Faux, j'ai des boîtes de cartouches Mauser 71 en PSF chargées par Dominion au Canada dans les années 30/40.
Balles plomb graissées et amorçage Boxer.

[zouave]

certes, mais je pense que ces cartouches n'ont pas été contemporaines d'un Mauser 71, puisque fabriquées en 30 ou 40 comme dit.
en tous cas je ne me risquerais pas à tirer ça dans une antiquité datant d'avant la CIP.

si ça pique autant que des 9 Para de la même marque, ça doit taper furieux...

B.

[ABC]

certes, mais je pense que ces cartouches n'ont pas été contemporaines d'un Mauser 71, puisque fabriquées en 30 ou 40 comme dit.
en tous cas je ne me risquerais pas à tirer ça dans une antiquité datant d'avant la CIP.

B.

Pour ce modèle Mauser 71 l’Allemagne mis au point une poudre spécifique, cette poudre très proche de la psf, à tel point que certains pistolets comme le Langenhan 1893 chambrés en 22 lr , sa charge de cette poudre est indiquée sur la carcasse. 0.2 gr N.G.P. M/71 = 0.2 Gramm Neues Gewehr-Pulver M/71 [b ]= 0.2 gramme de la nouvelle poudre du fusil militaire modèle 1871[/b]

Alors pas étonnant que le M/71 supporte des pressions plus importantes que celles engendrées par la poudre noire.

[armurius]

Allez, deux photos pour les amateurs et les autres

[zouave]

Joli photos d'un joli fusil.

des cartouches diverses on été fabriquées dans ce calibre, mais nous parlons ici de quelle cartouche tirer dans un Mauser 71 (Oberndorf, sans doute ?).
j'ignore comment les canadiens en sont venus à fabriquer du 43 Mauser chargé en PSF dans les années 30 ?

selon "Mauser military rifles of the world", par Robert Ball, les cartouches de 43 Mauser chargées en PSF ont été introduites à partir de 1880 pour être tirées dans le Mauser Kropatschek.

les Mauser 71 Oberndorf sont tous des fusils destinés à la poudre noire (op cité page 151).

seuls les 71 autrichiens à partir de 1886 sont prévus pour tirer de la poudre sans fumée. en même temps le calibre diminuera pour aller vers le 9,5mm Mauser du contrat turc.

attention donc à ne pas tirer n'importe quelle cartouche dans n'importe quel fusil.

B.

[armurius]

Je suis d'accord avec Zouave, il faut rester sur de la poudre Noire.
J'ai bien fait des essais avec de la N110 (1.2gramme) mais il n'y a aucun plaisir et ça tir haut (pour info).
Je reste donc partisan du rechargement d'origine pour nos vénérables "history gun".