41 LONG COLT

[pat83]

Bonsoir
a titre info
ds un colt 41 long colt; faut il utiliser les balles 41LC à base rétreinte ou 41LC à base creuse?quelle est la différence?
en douille 22mm ou 28,5mm ?
merci

[brykeith]

Il me semble qu'originellement la 41LC est à base creuse ce qui lui permettait théoriquement de s'expandre dans le canon afin de bien prendre les rayures.
En tout état de cause, un calibre qui traine une certaine réputation de galère à recharger...

[Arthur]

Le projectile classique a le même diamètre que l'intérieur de la douille sur toute sa longueur (excepté biensûr à la pointe).
Si on n'y prend pas garde, on pourrait l'enfoncer entièrement dans la douille.

Le projectile à base rétreinte possède une base d'un diamètre équivalent au diamètre intérieur de la douille.
La partie du projectile qui reste visible a un diamètre supérieur (en principe : le même que les parois extérieurs de la douille).
Il ne peut être enfoncé que sur la longueur de la base rétreinte.

Donc pour une même douille, le projectile à base rétreinte a donc un calible plus fort que le projectile classique.

Les rayures du canon porteront sur toute la longueur du projectile classique alors qu'elle ne prendront que la partie visible du projectile à base rétreinte.

Le projectile à base rétreinte est donc lubrifié sur sa partie apparente alors que le classique peut l'être sur toute sa longueur.




La base creuse est un dispositif qui permet d'améliorer l'étanchéité :
Les gaz qui poussent le projectile ont tendance à écarter ses parois arrière et à les serrer contre celles du canon. Cela provoque aussi un frottement plus important et augmente la pression des gaz.
Cette expansion permet une bonne prise de rayures.

La base creuse est en principe plus adaptée aux projectiles de type classique.

Exemple de base rétreinte :
.22lr, 1mm french...

[8x60R]

http://www.loaddata.com/members/search_ ... ing%20Data

Charges métallique choisi
.41 Long Colt dans un modèle 1877DA Colt (Venturino données) Rechargement données

Charger l'image


Attention! Remarques: test de pistolet Colt modèle 1877DA 3 1/2 "; cas utilisé: Winchester; amorce utilisée: CCI-550 magnum petit pistolet, des groupes de 50 pieds - 5 coups (" tir Sixguns de l'Old West »)
Soyez alerte: Editeur ne peut pas être responsable des erreurs dans les données de charge publiées.
Poids. Balle Poudre Fabricant La poudre Charge Velocity (FPS)
184 # 386185 rapines Goex FFg Cliquez ici 642
184 # 386185 rapines Goex FFFg Cliquez ici 689
184 # 386185 rapines Hodgdon CTG Cliquez ici 616
184 # 386185 rapines Hodgdon Pyrodex P Cliquez ici 777



.41 Caliber Rechargement données

[shaggi]

Le 41LC a en effet 3 type de munitions.

Mais quel est le mieux ?
J'ai un colt thundeder sans tige d'extraction et avec un chargement douille longue balle minier et 0,60grammes de PN suisse ca coince.

Mieux avec 0,55 g mais ne serait-il pas mieux de choisir étui court et balle pleine ?

[shaggi]

Bonjour, réponse à ferranol,

Je n'ai plus cette arme comme toi colt thunderer en 41LC,
Mon expérience, super arme mais j'aurai aimé qu'elle est un extracteur sur l'arme car les étuis coinçaient.
J'ai utilisé sur la base de lecture des forum, pas toujours bon, des ogives plombs base creuse, erreur car contrairement au dire elle ne s'évase pas et arrose la cible.
Pour la poudre c'était de la poudre suisse pour arme de point Road suiss je ne sais plus si n° 1 ou n° 2 mais en cherchant sur internet ca doit ce trouver.
Je n'ai plus mon chargement qui je le rappelle en poudre noire doit être TOUJOURS tassée pas de vide entre poudre et ogive.
Toujours graisser les rainures de l'ogive à la graisse pour poudre noire (couleur verte)
Ne pas oublier qu'un chargement trop faible fait ressortir l'amorce de son logement et bloque la rotation du barillet.

recalibrer les étui et ébavurer intérieur extérieur a chaque rechargement, perso je les lavent dans une housse dans la machine a laver avec le linge.
Après chaque tir mettre les étuis dans une boite genre ancienne boite pellicule photo 24x36 (je suis surement un dinosaure a vos yeux). avec du produit vaisselle et eau pour laver tout de suite la poudre qui est tres corrosive pour le laiton.

Désolé de ne pas avoir plus de renseignement

[sniper25]

Pour info : viewtopic.php?f=8&t=260509

J'ai effectivement un peu galéré pour le rechargement mais après avoir trouvé les bonnes balles sur le net (jamais pu mettre la main sur le bon moule qui apparemment n'est plus fabriqué … j'achete les balles à base creuse vu le peu que je tire) et avoir trouvé le moyen de sertir, que du bonheur. Et aucun soucis pour sortir les étuis avec l'extracteur en étoile du colt 1895. J'utilise des amorces SP normales, il n'y a pas une colonne de poudre importante comme sur du 45/70 ou 45/120 bien que j'utilise des LR normales sur mon 45/70 avec ses 3,5g de PN suisse N2).

[shaggi]

Pour info : viewtopic.php?f=8&t=260509

j'achete les balles à base creuse vu le peu que je tire) et avoir trouvé le moyen de sertir, que du bonheur. Et aucun soucis pour sortir les étuis avec l'extracteur en étoile du colt 1895. J'utilise des amorces SP normales, il n'y a pas une colonne de poudre importante comme sur du 45/70 ou 45/120 bien que j'utilise des LR normales sur mon 45/70 avec ses 3,5g de PN suisse N2).

ASniper 25; AU secours !!!!!!!
On parle de colt thunderer qui n'a rien a voir avec le 1895 qui a un barillet basculant. Le colt lightning et thunderer ont un barillet tournant comme le SAA, sans tige d'extraction c'est galère surtout après plusieurs barillet tirés car la PN bourre dans la chambre.
Attention quand on donne de chargement de poudre les grammes sont abrégé par g et grains par gr. Alors 3 grammes et demi de poudre noire c'est du suicide de toute façon ca ne rentre pas dans l'étui.
Les problèmes des ogives creuses est le diamètre qui ne prends pas les rayures si la jupe ne s'expend pas. Mieux choisir des ogives à base restreinte.
J'ai abandonné le 41LC en partie pour ce problème pour du 38LC qui me convient mieux.

[sniper25]

Il n'y a pas de suicide, c'est important de bien lire. J'ai indiqué 3,5g donc grammes) de PN pour mon 45/70, c'est impossible que cette dose rentre dans une douille de 41LC meme avec un drop tube … J'évoquais mon expérience concernant les amorces magnum que je réserve aux cartouches avec de longues colonnes de poudre (en poudre noire comme en poudre vivre, par exemple pour ma 375HH chargée en poudre vive évidemment).

Que ce soit avec un 1877, un 1892 ou 1895, que le barillet soit tombant ou pas, l'important est le graissage de l'axe du barillet (comment en cap and ball, pas d'huile mais de la graisse PN) et le bon graissage des balles qui permettent une bonne étanchéité dans les chambres du barillet pour éviter les remontées de combustion. Si ça remonte, il peut y avoir une charge trop modérée ou une mauvaise lubrification, soit les deux. Sans oublier la balle en plomb mou.

Je connais le problème, je tire également avec un reich revolver et un 1873 réglo en plus de mes cap and ball. Le reich est beaucoup plus facile à recharger car il tire du 44 russian, pas de balle avec retreint.

Que ce soit du 38LC ou du 41LC, la balle est à base rétreinte (comme notre 1873 ou 1874 national). C'est un peu plus chiant à mettre au point, il faut être patient et perseverant.

Bons tirs

[ferranol]

Merci pour ces infos !

Ca fait 30 ans que je charge à la PSF et que je tire à la PN avec des armes types Roger Spencer et ça je maitrise.
Mais les étuis à la PN c'est une première, et ça a l'air ... galère !!!!

Mais bon, on va y aller doucement et par étape.

Juste une questin, pour le graissage des ogives on procéde comment ?
Pour mon Roger, une fois chargé, je bouche chaque alvéole du barrilet à la graisse.
Et là ?

Pour ne pas laisser de vide entre la PN et la balle on peut mettre de la semoule aussi ?

[shaggi]

Rien de compliqué, le principe est le même et perso je dirais plus facile avec étui qu'un chargement par la bouche. On supprime le travail de déchargement en cas de raté. Pour répondre les ogives plombs ont des rainures sur leurs pourtour que l'on rempli comme on veux avec bâton, pinceau ou comme moi au doigt.

On peut compenser le vide par de la semoule pour des chargements soft mais bon on est sur du petit volume et on ne tire pas pour faire des économies de bout de chandelles.
@+

[ferranol]

Ok donc toi tu ne mettais que de la PN alors ?
Pas de carton, semoule etc ?

Mes ogives que j'ai récupérées n'ont pas de raynures !
Ce sont celles-là :
https://www.hc-collection.com/100-balle ... 2x13536989

Je les graisse quand même sur le pourtour ?

Ou alors j'en prends d'autre de ce type oiur plus de sureté ?
https://www.hc-collection.com/100-balle ... 2x13536996

[shaggi]

Je ne suis pas pour les ogives à base creuse, parce-que leur diamètre ne prend pas les rainures sans l'effet d’extension de la jupe, avec une charge légère avec semoule ne peut pas arranger le problème bien au contraire.

Pour le graissage des ogives BC, le mieux est de poser la question directement à H&C, se sont des gens très bien. Mais pourquoi pas en tester un barillet ou deux en BC et BR et faire son choix ensuite. D'un tireur à l'autre les avis ne sont pas forcement les mêmes et je ne veux pas imposé mon expérience perso.

[ferranol]

Je vais suivre ton (sage) conseil et commander de ogives BR pour essayer et je verrai bien ce que ça donne.

Et je laisse tomber la semoule mais je vais peut être mettre un petit disque de carton comme le font certains.
Je te dirai ce que ça aura donné quand j'aurai pu tester ça.

Juste une remarque, je suis autant dinosaure que toi car la pellicule 24/36 j'ai bien pratiqué il y a quelques années ...
C'était le temps ou tu ne faisais pas 100 photos par jour comme maintenant vu le cout du developpement !!!!


En tout cas, merci à vous deux d'avoir pris le temps de me renseigner !