diamètre des balles cartouche papier en 44

[Arloing]

Bonjour,

Pour un remington en 44, quel diamètre de balle faut-il pour les utiliser dans des cartouches papier ?

Sachant que si je prend "celles du commerce", le papier va se déchirer, car la balle fait un rond de plomb découpé quand on la serti....
J'aimerais me lancer carrément dans le tir avec cartouches papier, mais je ne sais pas trop où m'orienter. J'imagine qu'il faut que la balle glisse bien, de manière à ce que le papier les "calepine "?

Ou si quelqu'un a un moule, et est prêt à m'en céder quelques unes pour essais... J'ai pas trop envie d'investir dans un moule qui n'ira pas....

Des idées, des conseils ?

Merci d'avance !!

[Projektyle]

Bonjour,

Pour un remington en 44, quel diamètre de balle faut-il pour les utiliser dans des cartouches papier ?

Sachant que si je prend "celles du commerce", le papier va se déchirer, car la balle fait un rond de plomb découpé quand on la serti....

Prend le même diamètre que d'habitude (.451" ou .454", plus rarement .457", généralement pour un calibre .44).
Le fait que le papier se déchire à l'enfoncement de la cartouche avec le levier refouloir est inévitable, et même souhaitable. C'est en tassant le tout contre le fond de la chambre que les éventuels grains qui s'échapperont du papier crevé brûleront lors de la mise à feu de l'amorce.

Dans ce genre de cartouches pour un revolver, le papier ne sert absolument pas à l'étanchéité mais simplement à contenir la charge de poudre dans une cartouche plus rapidement utilisable que la poudre et les balles en vrac.
Ce n'est pas comme sur les cartouches papier destinées aux fusils et pistolets monocoup à chargement par la gueule, où le papier retourné servait de calepin pour combler le "vent" dans le canon lisse. Dans un revolver, c'est le diamètre supérieur de la balle à celui de la chambre, qui sert à garantir l'étanchéité.

[Arloing]

Le papier ne fait donc pas calepin ?

Bon, alors je vais faire comme du dis, merci !!

[tucson]

Projektyle a tout dis
j'emplois cette technique depuis 2 ans pour le C.A.S
avec des 36 et des 44 , le tout et de trouver le bon papier certain utilise du papier a cigarette personnellement je me procure du papier flash sa ne laisse pratiquement aucun residue

[tucson]

a si juste une choses si tu utilise des ogive du commerce il faut que tu les dégraisse , elles sont souvent recouverte d'une matière genre Molykote et ne tiendrons pas a ta cartouche papier si tu les referme a la colle

[ABC]

Salut, si c'est pour un revolver tu peux monter sur tes cartouches combustibles en 44 soit 454 ou du 457, on s'en fout que le papier soit coupé ou pas lors de l'enfoncement de la balle plomb dans la chambre, dans ce cas là ton papier ne sert que d'enveloppe pour contenir la charge et non pas de calepin.

Exemple avec des 457.

[elduderino16]

J'en ai fait avec des balles en .454 et en .451 (après m'être trompé de diamètre en commandant les balles... ) et cela a bien fonctionné dans les deux cas.

Comme dit ABC, peu importe que le papier soit déchiré au moment où la balle est enfoncée dans la chambre.

J'utilise du papier et de la colle combustibles H&C, et j'en suis très content: aucun résidus après le tir, le papier est prédécoupé pour faire les cartouches avec leur outil.

Avec des balles rondes, les dimensions des feuilles prédécoupées limitent la charge de poudre aux alentours de 1,2 grammes (je mets 1,2 grammes avec un peu de semoule). Avec des ogivales, j'arrive à en mettre un peu plus (envirron 1,6 grammes).

[tucson]

même marque que elduderino16

[usp45acp]

Attention quand même au papier H&C.
Avec une ogive ronde, certainement sous calibrée, le papier n'a pas été sectionnée, provoquant un départ par l'avant de la chambre lors du tir de la chambre à côté.

[bouc1234]

Sachant que si je prend "celles du commerce", le papier va se déchirer, car la balle fait un rond de plomb découpé quand on la serti....

dans mes PN, je n'ai pas de rondelle de plomb : j'ai fait un chanfrein

j'ai fait un temps des cartouches papier avec du papier à cigarette

ça fonctionne nickel, il faut juste s'assurer qu'il ne reste pas une braise dans le fond de la chambre avant de recharger

certains mouillent le fond de leur cartouche avec de la salive lors de la fabrication et posent leur cartouche dans du pulvérin : plus de papier après le tir garanti car les grains de pulvérin brûlent tout

je ne les fais pas avec balle apparente : je roule la papier clope sur le bullet et c'est plus facile à manipuler avec un petit téton de papier

[senecot]

J'ai remarqué qu'avec des cartouches en papier à cigarette, il y avait un léger décalage entre percussion et départ du coup. Décalage franchement moins sensible en chargeant directement poudre + semoule dans la chambre...

Est ce le cas avec les papiers "faits pour les cartouches" ???

[pascalp]

Papier à cigarette et salive !
Une douille de 45ACP est un parfait conteneur pour les manipulations de rechargement et le transport.


Lest entrées de chambres ont un léger chanfrein (et une cartouche inerte )




Le fond de la cartouche plié et collé à la salive ne présente pas de résistance à l'amorcage.

Le papier ne brûle pas complètement mais le nettoyage est facile et je récupère ces fonds où l'on voit la découpe faite par l'amorce.

Il vaut mieux plier plutôt que tortillonner le "cul". Le tortillon vient dans la lumière d'amorcage et présente dans cette configuration une épaisseur notable qui peut gêner une bonne inflammation


J'ai plusieurs moules, j'ai choisi le calibre qui donnait la plus petite découpe (avant d'avoir fait le chanfrein des chambres. Comme ça, j'ai l'étanchéité avec un effort minimal au chambrage.

A gauche test des chambres, à droite test du canon.

[Gilles78†]

le papier flash vendu par H&C pour faire les cartouches combustibles est en fait du papier nitré qui s'enflamme très facilement sans laisser aucun résidus (c'est le papier des "magiciens") et c'est pratiquement le précurseur des poudres nitrocellulosiques, il transmet voire amplifie la flamme de l''amorce.

Le seul inconvénient que j'y trouve, c'est que ces cartouches sont un peu courtes pour mes 44 et que je dois intercaler une cale entre le refouloir et la balle (en l'occurrence je prends une douille de 9mmP) pour enfoncer la balle à fond. Sinon, j'aurais un volume d'air dans le fond de la chambre et c'est très dangereux.

[jonas]

Salut à tous,
Il est interessant de noter qu'avec ces fameuses cartouches HC en papier hypercombustible, a quantité egale de poudre avec une charge classique, l'arme cogne plus fort et developpe plus de puissance (tests effectués au chronographe)

En gros avec des cartouches HC d' 1.3gramme de pnf2 l'arme envoyait mes balles ogivales a la meme velocité qu'en chargement direct dans le barillet de 1.6 gramme de pnf2 avec ces memes ogivales (toujours coulées maison). Meme constat pour les balles rondes.

Comme evoqué juste avant moi, le papier Hc est effectivement un papier traité par de l'acide nitrique, il comporte à l'origine de la cellulose, c'est donc un papier nitro cellulosique, tout comme la colle qui lui est dedié (qu'on trouve aussi sous le nom de pansement liquide ), qui augmente sensiblement la puissance de la PN.
Je ne saurais pas quantifier cette augmentation niveau pression... L'arme dans laquelle j'utilise de temps en temps ces cartouches HC (un 1858) ne presente pas de signes d'usure particuliers.

[ABC]

le papier flash vendu par H&C pour faire les cartouches combustibles est en fait du papier nitré qui s'enflamme très facilement sans laisser aucun résidus (c'est le papier des "magiciens") et c'est pratiquement le précurseur des poudres nitrocellulosiques, il transmet voire amplifie la flamme de l''amorce.

Le seul inconvénient que j'y trouve, c'est que ces cartouches sont un peu courtes pour mes 44 et que je dois intercaler une cale entre le refouloir et la balle (en l'occurrence je prends une douille de 9mmP) pour enfoncer la balle à fond. Sinon, j'aurais un volume d'air dans le fond de la chambre et c'est très dangereux.