6.572g d'acier...

Du .222 au .50

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6.572g d'acier...

Messagepar Cantius » 17 Nov 2023 15:21

On vient d'avoir un PDF de présentation pour une nouvelle carabine qui doit sortir d'ici peu, dans lequel il est précisé que le boitier de culasse en acier 16MnCr5 est usiné à partir d'une ébauche pesant 6.572g, pour obtenir un boitier fini pesant 732g...soit 89% de "pertes" à l'usinage de la pièce... :shock: :silenced: :roll:

Je vous laisse imagnier le coût...réaliser une ébauche en acier forgée de 6.572g, puis l'usiner pour obtenir un produit fini de 732g, de forme complexe et avec un tas de dimensions et de tolérances à respecter... :silenced:

Dans le même style, lorsque Krieghoff avait relancé une petite série (200 ex.) de Luger en 2006, le bloc utilisé pour réaliser la carcasse pesait lui aussi à la base 6 kg de bon acier ! :roll:
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar tireur fou 25 » 17 Nov 2023 15:35

ouais - ouais - ouais :Waaa: sachant que le "litre" d'acier pèse 7.85 - ça ne fait que moins d'un litre, soit ......... pas des masses
une arme n'est pas dangereuse..... celui qui s'en sert, parfois, si !
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar JACQUEMET » 17 Nov 2023 15:40

tireur fou 25 a écrit:ouais - ouais - ouais :Waaa: sachant que le "litre" d'acier pèse 7.85 - ça ne fait que moins d'un litre, soit ......... pas des masses


En volume, exact ; avant de lire ton message, j'étais arrivé au même résultat : moins de 1 dm3 d'acier (0,835 dm3 exactement), ce qui n'est pas vraiment gros.

Mais ensuite, ça a dû être une belle et intéressante séance d'usinage.
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar Cantius » 17 Nov 2023 15:47

tireur fou 25 a écrit:ouais - ouais - ouais :Waaa: sachant que le "litre" d'acier pèse 7.85 - ça ne fait que moins d'un litre, soit ......... pas des masses


C'est bien possible...mais en ces temps de "développement durable" et tout le toutim...89% de pertes, c'est énorme... :oops:
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar bbl56 » 17 Nov 2023 15:49

Les chutes ne sont pas refondues pour faire autre chose ?
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar Francis FROGNET » 17 Nov 2023 15:50

L'acier n'est pas perdu, il est récupèré, d'autant qu'on en connait certainement l'exacte composition....
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar tireur fou 25 » 17 Nov 2023 15:55

je vous comprends mais vient une question : une ébauche de carcasse, c'est une masse pleine de "vides"
entre le passage de la culasse, ceux du canon et du magasin, ça en fait des vides
donc ....... vaut-il mieux usiner ces vides (par enlèvement de métal) plutôt que couler une ébauche AVEC les vides ?
pour couler, il faut un process compliqué et une fonderie "un peu" spécialisée
un bloc d'acier se trouve facilement , quitte à le tronçonner dans une barre laminée
DSCN1618.JPG

j'avais trouvé dans un musée en Suisse une vitrine montrant les étapes de fabrication du mécanisme du FASS 57
le nombre d'étapes est important
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar Cantius » 17 Nov 2023 16:02

Sans oublier que pour pas mal de monde la mention "acier usiné dans la masse" est un gage de qualité... :roll: :salut:
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar JACQUEMET » 17 Nov 2023 16:03

tireur fou 25 a écrit:vaut-il mieux usiner ces vides (par enlèvement de métal) plutôt que couler une ébauche AVEC les vides ?
pour couler, il faut un process compliqué et une fonderie "un peu" spécialisée
un bloc d'acier se trouve facilement , quitte à le tronçonner dans une barre laminée


Oui, mais entre un boîtier de culasse moulé et un boîtier taillé dans un bloc d'acier spécial forgé, il y a importante différence de résistance mécanique, l'acier forgé étant en principe plus résistant mécaniquement parlant.
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar LaurentC » 17 Nov 2023 16:05

tireur fou 25 a écrit:pour couler, il faut un process compliqué et une fonderie "un peu" spécialisée
un bloc d'acier se trouve facilement , quitte à le tronçonner dans une barre laminée


Mais là on ne parle pas de moulage ou de "microfusion" mais d'une ébauche forgée, c'est à dire un bloc mis en forme à chaud. Ça n'a pas les mêmes caractéristiques mécaniques que l'usinage dans un parallélépipède ou la reprise par usinage d'une pièce moulée.
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar Cantius » 17 Nov 2023 16:06

Et pour rentabiliser un "moule", il faut en produire des pièces...quand je lis la production estimée pour la première année de mise sur le marché, je pense que l'on est loin du compte... :silenced:
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar Cantius » 17 Nov 2023 16:07

tireur fou 25 a écrit:
DSCN1618.JPG

j'avais trouvé dans un musée en Suisse une vitrine montrant les étapes de fabrication du mécanisme du FASS 57
le nombre d'étapes est important


Et encore...le nombre d'étapes me semble bien "résumé" aux plus évidentes... :salut:
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar BARRET » 17 Nov 2023 16:35

On peut aussi penser que "l'impression" a de beaux jours devant elle....la composition du fil d'acier devant sans doute pouvoir être finement adaptée au produit fini souhaité ?
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar pascalp » 17 Nov 2023 18:47

Il faut quand même relativiser, 6572g pour un métal dont la densité avoisine les 7800kg/m3 soit 7800g/dm3 (litre), cela donne un bloc de 842cm3. Pour visualiser, de l'ordre d'une bouteille de vin de 75cl.
Pour une action qui sans plus d'info pourrait être du 338 voir du 50bmg plutôt que du 222, ce n'est pas déconnant pour pouvoir se targuer d'une rigidité (plutôt que solidité) éprouvée.
L'action encaisse le départ du coup au niveau du verrouillage, mais surtout doit supporter le poids du canon. Les barreaux match, (E)TLD du type grosse bertha représentent un poids non négligeable au bout de l'action. Un blank en 284w, 38mm de diamètre, 815mm de longueur fait 6,87kg. Pour qu'un tube même de 5kg vissé en bout d'action devienne un canon "flottant" digne de se nom, il faut une action à toute épreuve.
Si c'est pour du "petit calibre", on est de toutes manières ,vraisemblablement, sur du haut de gamme qualitatif dans un domaine où les tireurs payent pour éliminer, en amont, tous les défauts pouvant affecter leur tir.
Au niveau marketing, le label "acier forgé usiné" peut aider à faire passer la douloureuse.
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Re: 6.572g d'acier...

Messagepar Cantius » 17 Nov 2023 20:38

Ce ne sera pas une carabine de tir, mais de chasse... :silenced: mais je ne peux pas en dire plus pour le moment... :oops:
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