Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

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Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar Kosmos » 09 Oct 2019 19:19

J'ai eu en mains récemment une Karl Gustaf CG 63... Les hommes préfèrent les blondes, et comme d'hab' je fus séduit par cette mécanique mauser. Je tombe dans le panneau à chaque fois.

Après renseignement pris, ici principalement, j'ai cru comprendre que les systèmes 96 pour du 6,5x55 n'acceptaient que des chargements raisonnables pour rester dans les clous de la pression maximale admissible.

Quid de l’utilisation des munes manufacturées actuelles, dans une CG 63 par exemple, qui sont généralement plus pêchues que des rechargées que l'on peut tailler sur mesure ?

Bien que rechargeant pour armes d'épaules et ne tirant que mes rechargements je fais parfois une entorse à la règle. Et souhaite donc savoir s’il y a des risques à tirer des cartouches du commerce dans le type d’arme mentionné plus haut enfin.

Question dans la question pourquoi les 96 sont –ils plus fragiles que les 98 alors qu’à vue d’œil je n’ai pas vu grande différence… ? il est vrai que je n’ai pas le compas dans l’œil entre autres problèmes de vue visuels ! :mrgreen:
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar bouc1234 » 09 Oct 2019 19:37

avec entre 39 et 41 grains de t5000 et une balle de 140 grains, ça reste dans les clous et c'est très précis
certains ont été recanonnés en 7x64 mais je n'en ai jamais essayé, seulement vus
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar NRA4us2 » 09 Oct 2019 19:47

Il y a une grosse part de légende urbaine concernant la faiblesse des cg96. J'ai possédé une Kimber de varmint dont le boitier était un cg 96, canonné et chambré en .22-250, une cartouche mollasse comme chacun sait ...
D'ailleurs il en traine quelques unes:
KIMBER M96 BOLT ACTION SWEDISH M96 MAUSER SPORTERIZED for sale
https://www.gunsinternational.com/guns- ... =100854098

Évidemment il ne faut pas songer à les adapter à un gros magnum, mais n'aurais aucune crainte de les utiliser avec du Skan, après inspection des tenons et du boîtier
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar david.s » 09 Oct 2019 20:14

Je tire de la norma et de la lapua
Dans mon CG63 pour le moment
Il a survecu

Avec des projectiles de 123 gr et une vitesse d'environ 800 m/s
Je n'ai aucun signe de surpression et la précision
Est au rendez vous ,les projectiles arrivent a atteindre
La cible a 600m Avec moins de dérivation Que certains calibres plus usuels a cette distance
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar Kosmos » 09 Oct 2019 20:31

Me voilà rassuré !J'ai été surpris par la qualité d'exécution de cette arme.

Je serai partant pour une Kimber mais là faut pas trop rêver ! Et une Suédoise c'est en 6.5x55 ! En Bourgogne on ne boit pas du Bordeaux :cheers:
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar CEZED » 09 Oct 2019 20:52

Heureux propriétaire d'un CG63, il m'est arrivé de tirer de la mun du commerce sans soucis, bien que je préfère, de loin, recharger.
Je suis convaincu que les 96 n'ont rien à envier au 98 en matière de solidité.
Ils sont fabriqués en acier suédois, même pour les premiers, produits en Allemagne.
Le troisième tenon de la culasse du 98 me paraît plus une opération "marketing" qu'une nécessité technique, parce que faire sauter les deux tenons avant, faut y aller! et là, je ne pense pas que le troisième tiendrait, ni le reste d'ailleurs.
Pour s'en convaincre, il suffit de voir que Ruger, dans sa production de carabines à verrou, a repris à l'identique la culasse 98, enfin presque, parce qu'il n'y a pas le troisième tenon.Cela ne semble pas poser de problème métaphysique, ni au fabricant, ni aux armuriers ni à ceux qui vont tirer avec!
J'ai aussi une carabine avec un système 98, en 243, que j'aime beaucoup aussi, je n'ai pas de parti pris.
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar Ferdi38 » 09 Oct 2019 21:03

J'ai tiré quelques manufacturées Federal dans mon M38, pas de souci particulier, vu que je suis toujours en vie avec mes 10 doigts.
Si en effet tu en es à avoir besoin du 3ème tenon, c'est que tu es déjà vraiment très mal.
Mais il reste recommandé comme pour toute mécanique ancienne de tirer dans un Mauser 96 des chargements plus légers que les chargements modernes. On parle de ne pas dépasser 800 m/s avec une 140 gr.
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar verbatim » 09 Oct 2019 21:21

CEZED a écrit:Heureux propriétaire d'un CG63, il m'est arrivé de tirer de la mun du commerce sans soucis, bien que je préfère, de loin, recharger.
Je suis convaincu que les 96 n'ont rien à envier au 98 en matière de solidité.
Ils sont fabriqués en acier suédois, même pour les premiers, produits en Allemagne.
Le troisième tenon de la culasse du 98 me paraît plus une opération "marketing" qu'une nécessité technique, parce que faire sauter les deux tenons avant, faut y aller! et là, je ne pense pas que le troisième tiendrait, ni le reste d'ailleurs.
Pour s'en convaincre, il suffit de voir que Ruger, dans sa production de carabines à verrou, a repris à l'identique la culasse 98, enfin presque, parce qu'il n'y a pas le troisième tenon.Cela ne semble pas poser de problème métaphysique, ni au fabricant, ni aux armuriers ni à ceux qui vont tirer avec!
J'ai aussi une carabine avec un système 98, en 243, que j'aime beaucoup aussi, je n'ai pas de parti pris.


J ai un pote qui a réussi a faire péter un 98 K. Il ne connaissais pas le case trimer ni son utilité. Fusil coupé en deux au niveau du tonnerre, tireur indemne :D
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar Citoyen26 » 11 Oct 2019 18:18

Le Mauser 96, c'est de la m***e, ça ne résiste pas à une double charge de poudre pour armes de poing :snooty:

http://castboolits.gunloads.com/showthr ... -96-KaBoom!

Plus sérieusement, je n'irai pas jusqu'à affirmer que les Mauser à deux verrous, 93, 94, 96, sont aussi solides que les 98. Même si dans la famille les suédois ont, de loin, les meilleurs aciers. On voit couramment des boitiers 98 chambrés en 8x64 ou 8x68S, jamais des 96, j'imagine qu'il y a une raison. :think:
En revanche, tirer des manufacturées dans un suédois n'a rien d'extraordinaire. Là où ça se complique, c'est quand on essaie de lui faire tirer régulièrement des chargement Scan en TLD.
Vihta donne comme charge maxi 49.1 grains de N560 derrière une Lapua Scenar de 139 grains donné à 880 m/s avec en plus une C.O.L de 78mm :shock: , perso, je tire pas ça dans mon Carl Gustaf, il n'a pas vécu centenaire pour se faire péter la gueule par un utilisateur inconscient. :naughty:
Dernière édition par Citoyen26 le 11 Oct 2019 19:03, édité 1 fois.
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar alainpetit » 11 Oct 2019 18:42

De Nobel Sport à qui j'avais demandé des renseignements pour le rechargement de la 6.5x57(mon 96 M38) a été rechambré):

-ne pas dépasser les 800 m/s avec une 139 gr pour une question de pression trop importante sur les tenons,moins solides que deux du 98.

les chargements "SKAN" sont à proscrire.
Je suis civilisé,j'aime les armes,le tir et j'assume.

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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar Liacoka » 11 Oct 2019 19:11

Ne mélangez pas le 6.5 SCAN et le 6.5 SKAN qui sont deux cartouches différentes...
Sur un CG c'est 6.5x55 SWEDISH MAUSER, méfiances avec des dénominations trompeuses car parfois marqué "SE", les tables Vihta font pourtant bien la différence, les autres munitions pour armes modernes sont à proscrire, les vitesses et pressions sont beaucoup trop élevées.
Sur mon M96 je me contente de 800-810 m/s avec des Lapua 123gr alors que les boites manufacturées 6.5x55 SE Lapua OTM 123gr modernes ça arrive à 920 m/s, bien lire la vitesse sur la boite si on a un doute.
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar alainpetit » 11 Oct 2019 19:13

pas de confu(ze)s.. :naughty:
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar JACQUEMET » 11 Oct 2019 19:14

On trouve deux types de chargements pour le 6.5x55 :
- ceux intitulés 6.5x55 Swedish Mauser pour Mausers 96
- et ceux intitulés 6.5x55 SKAN, adaptés au seules armes de fabrication récente (Sako, Tikka, ....).

Pour illustrer ce que Alain Petit au sujet des deux types de données de chargement pour le 6.5x55, on trouve ceci dans les tables Vihtavuori avec longueur de canon identique (670 mm) et même projectile (Scenar 139 grains) :
- vitesse maxi autour de 700 m/s pour le 6.5x55 SE
- vitesse maxi de l'ordre de 800 à 820 m/s en 6.5x55 SKAN.
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar Citoyen26 » 11 Oct 2019 19:25

Euh, désolé les gars mais, pour ajouter à la confusion, chez vihta ils donnent une tables "6,5 x 55 Swedish Mauser" et une "6,5 x 55 SE / 6,5 x 55 SKAN"
https://www.vihtavuori.com/reloading-da ... reloading/
Et je ne sais par faire la différence entre 6.5x55 SCAN et le 6.5x55 SKAN (en tous cas à l'oral) :clown:
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Re: Solidité des Mauser 96 comparée aux Mauser 98

Messagepar JACQUEMET » 11 Oct 2019 19:49

Citoyen26 a écrit:Euh, désolé les gars mais, pour ajouter à la confusion, chez vihta ils donnent une tables "6,5 x 55 Swedish Mauser" et une "6,5 x 55 SE / 6,5 x 55 SKAN"


Ca, c'est une seule et unique table, pour armes modernes genre Tikka, Sako, ....

A ne pas tirer dans les 96 qui n'acceptent sans dommage que 3800 bars.

Pour comparer à ce que tolère un Mauser 98, la pression max CIP de la cartouche de 8x57 i est aussi de 3800 bars.
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