Quelle carabine 45 colt ?

Carabines à levier et à pompe américaines

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Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar lblll » 07 Oct 2019 19:01

Bonjour, j'ai envie d'une carabine de Cat. C en calibre de d'arme de poing pour la douceur du tir. Une carabine à levier sous garde ou pompe en .45 Colt me paraît idéale.

J'ai en horreur les cannes à pêche : un short rifle ou une carbine trapper donc.

J'ai parcouru les différents sujets et j'ai cru comprendre que les 92 étaient conceptuellement plus solides que les 73 notamment pour les cartouches modernes que je compte tirer.

J'aurais tendance du coup à mettre de côté les 1866 Yellow Boys. Ai-je tort ?
Mais que penser des 1776 ? 1883 Burgess ? (Uberti)
Et de la 1884 pump action ? (Elle n'est pas sensée être castrée d'ailleurs ?)
Les Winchester et Chiappa 1892 short rifle font 2/3 du prix de la Marlin 1895 et des Uberti, comment cela est-il justifié ?

Merci beaucoup à ceux qui peuvent m'aiguiller !

Note : à savoir que je ne développe aucun goût pour le côté historique de ces objets. A savoir aussi que j'ai tenu une Rossi en main et que je garde le souvenir d'une arme de très mauvaise qualité.
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar brykeith » 08 Oct 2019 10:34

Je te déconseille les "1776" en 45 Colt! :mrgreen: (sans doute voulais-tu parler des 1886 dont la 1892 est une extrapolation).
Si tu comptes tirer de la manufacturée, mieux vaudra privilégier une 1892 qu'une 1873, cette dernière disposant d'un système de verrouillage reposant sur des genouillères réputées plus fragiles que le système usité sur les 1892 (les 1886 ne se font pas en 45 Colt mais en 45-70 GVT .... ce qui n'est pas tout à fait pareil).
Les "puma action" comme les Lightning sont parfois capricieuses selon la munition utilisée (ceux en ayant t'en parleront mieux que moi).
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar marlin » 08 Oct 2019 10:35

pour tirer du 45 colt vitaminé la 92 me semble le meilleur choix, les 73 et Lightning sont pas adaptées aux fortes charges, mais ce n'est que mon avis :salut:
l'homme sage est celui qui connait les limites des autres!
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar Target-24 » 08 Oct 2019 10:58

marlin a écrit:pour tirer du 45 colt vitaminé la 92 me semble le meilleur choix, les 73 et Lightning sont pas adaptées aux fortes charges, mais ce n'est que mon avis :salut:

Je suis d'accord, il y a une Winch 92 en 45 Colt à vendre sur Naturabuy (Le vendeur Armurerie Alain Macaire !!!) :salut:
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar Garuda » 08 Oct 2019 12:07

La 1884 pump action a la réputation d'être caractérielle sur son alimentation, fait une recherche sur le forum, il y a des fils à ce sujet.
Comme disait ma grand-mère :
"Ce n'est pas une fois que l'on a de la merde plein la culotte qu'il faut serrer les fesses..."

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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar lblll » 08 Oct 2019 13:38

Merci pour ces retours !

Je laisse tomber la piste 73.

Je vais rechercher les sujets 1884.

brykeith a écrit:Je te déconseille les "1776" en 45 Colt!

Bien vu !

Je partais pour une winchester 92 short rifle construite au Japon pour son bon prix et bonne réputation, mais la Marlin 1894CB avec son usinage dans l'acier massif me fait de l'œil. Il faut dire qu'à chaque fois que j'ai privilégié l'idée d'un bon RQP plutôt que l'arme qui me faisait vraiment envie, je l'ai regretté. :?
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar romeo33 » 08 Oct 2019 13:59

Pourquoi cette désaffection pour la 1873, le verrouillage de la culasse est certe moins costaud que celui de la 86 ou de la 92 mais elle a été conçue pour utiliser la nouvelle munition 44WCF ou 44-40 qui n'est pas très différente du 45LC.

le 45 LC source wikipedia :
Masse de la balle : 14,9 à 16,5 g
Charge de poudre : 1,8 à 2,6 g
Vitesse initiale : 320 m/s

le 44wcf source wikipedia :
Masse de la balle : 12,96 g
Charge de poudre : 2,6 g
Vitesse initiale : 396 m/s

Si c’était pour tirer du 44RM ou du 357, la question ne se poserait même pas, de toute façon il ne me semble pas que cela existe.
Mais pour du 45LC, j'ai du mal a comprendre ???
La 1873 est utilisée par les tireurs CAS dans les 2 calibres et a part radio stand qui dit que le 44WCF est plus compliqué a recharger que le 45LC, ce qui est a mon sens faux, je ne vois pas une grosse différence entre ces 2 munitions.
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar marlin » 08 Oct 2019 14:54

le 45 colt peut frôler les 350 m/s en vitha et 250 grains en charge vitaminée
je n'essayerai pas dans une 73 :naughty:
l'homme sage est celui qui connait les limites des autres!
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar romeo33 » 08 Oct 2019 15:54

marlin a écrit:le 45 colt peut frôler les 350 m/s en vitha et 250 grains en charge vitaminée
je n'essayerai pas dans une 73 :naughty:


Ok mais l'avantage quand on recharge c'est qu'on peut adapter la charge a l'arme, on est pas oblige de mettre le max du max.
La 45LC se trouve facilement en manufacturée a bon prix en munition cowboy type Magtech qui sont plus prés de 240ms que de 360ms ce qui ne pose pas de problème.
Certains les tirent même dans des armes d’époque sans problème particulier même si personnellement je ne m'y risquerai pas.
Et de toute façon, même si on recharge, il est contre productif pour la précision de vouloir tirer des balles plomb au delà de la vitesse du son.
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar Jeppesen » 08 Oct 2019 16:11

Comme je l'ai écrit à plusieurs reprises, le 44-40 n'est pas plus difficile à recharger que le 45 Colt;

Suffit "d'évaser" légèrement plus le collet de la douille pour éviter qu'elle ne se "plisse" lors du siègeage du projectile.

Et non, cela ne fragilise pas particulièrement le collet (et donc la douille);

Je recharge indifféremment, et en même quantité, le 44-40 (pour ma Winchester 1873) et le 45 Colt (pour mes Colt 1873 SAA) pour le CAS, et je "perd" aussi peu (très très peu) de douilles dans les 2 calibres lors du rechargement (douilles fendues, après de long services).


En ce qui concerne la Winchester 1886, elle est "quand même" faite pour des calibres plus "musclés" que le 45 Colt ! :lol:

:cheers:
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar Target-24 » 08 Oct 2019 16:20

Diamètres de mes ogives en 45 Colt : 454"
Diamètre de mes ogives en 45-70 : 458"
:holyd:
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar romeo33 » 08 Oct 2019 16:28

Jeppesen a écrit:Comme je l'ai écrit à plusieurs reprises, le 44-40 n'est pas plus difficile à recharger que le 45 Colt;

Suffit "d'évaser" légèrement plus le collet de la douille pour éviter qu'elle ne se "plisse" lors du siègeage du projectile.

Et non, cela ne fragilise pas particulièrement le collet (et donc la douille);

Je recharge indifféremment, et en même quantité, le 44-40 (pour ma Winchester 1873) et le 45 Colt (pour mes Colt 1873 SAA) pour le CAS, et je "perd" aussi peu (très très peu) de douilles dans les 2 calibres lors du rechargement (douilles fendues, après de long services).


En ce qui concerne la Winchester 1886, elle est "quand même" faite pour des calibres plus "musclés" que le 45 Colt ! :lol:

:cheers:


Merci Jeppesen, :cheers: C'est en gros ce que je disais d'ou mes interrogation sur les motivations a "rejeter" la 1873 qui est quand même un des modèles parmi les plus mythique "the gun that won the west".
Perso tant qu'a être dans le mythique je la prendrais en 44-40 si ce n’était pas déjà fait :lol: :lol: :lol:

Target-24 a écrit:Diamètres de mes ogives en 45 Colt : 454"
Diamètre de mes ogives en 45-70 : 458"
:holyd:


Quel rapport ??? Il ne s'agit pas de tirer du 45-70 dans une 73, en plus ce n'est pas une munition d'arme de poing.
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar nanard35 » 08 Oct 2019 16:46

J'ai parcouru les différents sujets et j'ai cru comprendre que les 92 étaient conceptuellement plus solides que les 73 notamment pour les cartouches modernes que je compte tirer.

je ne sais pas de quelles cartouches modernes tu parles :think: , En 45 Colt les cartouches du commerce sont plutôt sous-chargées, faites pour le revolver et le CAS.
Mais naturellement en rechargeant on peut se mettre au niveau nominal (255 gr à 250 m/s en revolver soit bien plus en carabine) voir un peu plus si on est joueur à condition de tirer dans une carabine moderne telle une 92.

Je partais pour une winchester 92 short rifle construite au Japon pour son bon prix et bonne réputation, mais la Marlin 1894CB avec son usinage dans l'acier massif me fait de l'œil

je ne suis pas sur de n'avoir entendu que du bien des dernières fabrications Marlin, à contrario des fabrications Miroku au Japon qui semblent faire l'unanimité en terme de qualité.

La 1873 est utilisée par les tireurs CAS dans les 2 calibres

certes et le mécanisme de la 1873 conçue pour encaisser la 44-40, devrais supporter aussi le 45 Colt qui est cependant un peu plus puissant en nominal.
Mais l'utilisation CAS n'est pas le meilleur critère à mon sens car les cartouches utilisées dans cette discipline sont largement sous-chargées et ne risquent pas d'abimer les carabines.
Donc si on cherche le mécanisme le plus robuste capable d'encaisser sans sourciller des 45 Colt pêchues, la 1892 est un meilleur choix de mon point de vue.


Enfin d'une manière plus générale, depuis que Miroku a repris la fabrication des Winchester au Japon, je ne vois plus trop l'intérêt d'aller acheter une copie chez Rossi, Uberti ou Chiappa, qui sont désormais quasiment au même tarif mais de mon point de vue inférieur en qualité.
A moins de vouloir à tout prix une version ou une finition que ne proposerait pas Miroku ...
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar lblll » 08 Oct 2019 18:34

nanard35 a écrit:je ne sais pas de quelles cartouches modernes tu parles


Ca par exemple : https://www.hornady.com/ammunition/hand ... olution#!/

Sinon j'ai parcouru les sujets sur la Lightning, merci du conseil, ce qui me fait éliminer cette possibilité : j'ai nulle envie de jouer une telle somme au loto :naughty: Je veux de la fiabilité, de la longévité et de la qualité out of the box. S'il y a un doute sur un de ces points je passe.

Le short stroke que j'ai découvert à l'occasion m'intéresse aussi du coup. 8)
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Re: Quelle carabine 45 colt ?

Messagepar nanard35 » 08 Oct 2019 19:13

Je ne connaissais pas ces cartouches. As tu trouvé un commerçant qui en vends en France ?
En tout cas rien à voir avec une cartouche CAS c'est certain.
Pour ce genre de munitions, il n'y a pas photo il faut une 1892.
Et si tu veux de la fiabilité, de la longévité et de la qualité, une Winchester-Miroku 1892 sera le meilleur choix qui soit devant les copistes italiens.
Après en dehors de la Winchester 1892, pour les autres LSG (Marlin) et autres mécanismes (à pompe ou autres) je ne connais pas mais tu ne devrais pas être déçu par la Miroku en tout état de cause.
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